мне кажется, что мы незаслуженно обходим стороной вопрос этики в коллекционировании.
вот свод негласных правил, по которым живут коллекционеры.
1. не влазь в чужие переговоры. если ты видишь, что двое стоят и договариваются о чём-то - лучше не подходить. но если волею судьбы ты оказался рядом - молчи, пока конкретно тебя не спросят.
2. не давай советы по цене в процессе сделки. даже если один из собеседников в процессе сделки с третьим коллекционером, спрашивает конкретно тебя о цене и качестве материала - не отвечай! постарайся отшутиться или сказать что-то типа: "вы меня ставите в неловкое положение. извините".
3. не перебивай чужие сделки. если двое договариваются и тебе предмет переговоров тоже очень нужен - терпи. ни в коем случае не устраивай спонтанных аукционов фразами: "эх, дешево отдаешь! я дам больше" или подобными.
4. предмет "занят", если его не положили на стол. если ты стоишь "в очереди" и видишь нужный тебе предмет в руках другого коллекционера - не выхватывай! дождись, пока его положат на стол. если предмет на столе и переговоры не ведутся - значит он свободен. в противном случае - ты "в очереди". обратное тоже верно: если тебе что-то очень нужно - во время торга не выпускай предмет из рук - может уйти.
5. продавая фальшак - всегда предупреждай покупателя об этом. ежели у тебя купили фальшак, но ты не знал о том, что материал поддельный - без разговоров манибэк! даже себе в убыток.
6. Не занимайся обсуждением лота в "торгах без правил" пока лот предлогаеться---- дождись когда закончаться торги, а уж потом обсуждай "дорого" или "дешево", много или мало....
Причём здесь " торги без правил" . Речь идёт об этике поведения в глобальном масштабе, а не применимо к отдельно взятому аукциону, на который кстати дорога не всем открыта
6. Не занимайся обсуждением лота в "торгах без правил" пока лот предлогаеться---- дождись когда закончаться торги, а уж потом обсуждай "дорого" или "дешево", много или мало....
а я в принципе с Norum согласен! только не привязываясь к торгам без правил.
6. Не обсуждай выгодность чужой сделки. Особенно, если тебя не спрашивают. Это - mauvais ton. Совершенная сделка касается только продавца и покупателя. Ты в ней - лишний.
6. Не занимайся обсуждением лота в "торгах без правил" пока лот предлогаеться---- дождись когда закончаться торги, а уж потом обсуждай "дорого" или "дешево", много или мало....
а я в принципе с Norum согласен! только не привязываясь к торгам без правил.
6. Не обсуждай выгодность чужой сделки. Особенно, если тебя не спрашивают. Это - mauvais ton. Совершенная сделка касается только продавца и покупателя. Ты в ней - лишний.
К сожалению, советчик сам не следует своим советам. О чем, видимо, и хотел написать Norum.
6. Не занимайся обсуждением лота в "торгах без правил" пока лот предлогаеться---- дождись когда закончаться торги, а уж потом обсуждай "дорого" или "дешево", много или мало....
а я в принципе с Norum согласен! только не привязываясь к торгам без правил.
6. Не обсуждай выгодность чужой сделки. Особенно, если тебя не спрашивают. Это - mauvais ton. Совершенная сделка касается только продавца и покупателя. Ты в ней - лишний.
К сожалению, советчик сам не следует своим советам. О чем, видимо, и хотел написать Norum.
это намёк на меня? тогда конкретику плз. факты, ссылки.
6. Не занимайся обсуждением лота в "торгах без правил" пока лот предлогаеться---- дождись когда закончаться торги, а уж потом обсуждай "дорого" или "дешево", много или мало....
а я в принципе с Norum согласен! только не привязываясь к торгам без правил.
6. Не обсуждай выгодность чужой сделки. Особенно, если тебя не спрашивают. Это - mauvais ton. Совершенная сделка касается только продавца и покупателя. Ты в ней - лишний.
К сожалению, советчик сам не следует своим советам. О чем, видимо, и хотел написать Norum.
это намёк на меня? тогда конкретику плз. факты, ссылки.
Так далеко ходить не надо. Вот пост от 29 марта.
ali писал(а):
ну по поводу того, что халявы не было - это ты зря было несколько вещей, которые так и остались непонятые по цене.
одна из них сейчас в торгах - образец. я не думаю, что она уйдет за достойные деньги. хотя МПЦ уже пройдена, но пока по цене ахренительная шара (ИМХО). вот и посмотрим, будет халява или нет
это намёк на меня? тогда конкретику плз. факты, ссылки.
Так далеко ходить не надо. Вот пост от 29 марта.
ali писал(а):
ну по поводу того, что халявы не было - это ты зря было несколько вещей, которые так и остались непонятые по цене.
одна из них сейчас в торгах - образец. я не думаю, что она уйдет за достойные деньги. хотя МПЦ уже пройдена, но пока по цене ахренительная шара (ИМХО). вот и посмотрим, будет халява или нет
ну тут мне есть оправдание:
1. я не конкретизирую, какие именно вещи и когда у кого и кому были проданы.
2. про образец - сообщение оставлено не в ветке продажи. я не пытаюсь перебить или испортить сделку. я вообще не обращаюсь к участникам торгов. там же написано: ИМХО.
если говорить строго согласно букве закона, то Вы, безусловно, правы! разве Вы ни когда не ныряете под знак "кирпич" поздно вечером, чтобы не объезжать 4 квартала и не паркуетесь под "остановка запрещена", чтобы быстренько в обменке поменять денежку?
НО я работаю над собой! я пытаюсь стать лучше! честное слово!
Вот выписка из кодекса этики IBNS
4. I agree to neither buy, sell, trade or exchange numismatic items of which the ownership is questionable.
(я обязуюсь ни покупать, ни продавать или обменивать любые нумизматические( в нашем случае - бонистические) предметы происхождение которых сомнительно )
5.... I agree not to clean, wash, press or process, chemically or otherwise, paper money or numismatic items so as to improve its apparent condition or to deceive the recipient
( ... я обязуюсь не чистить, мыть ( химическими средствами или другими), прессовать предметы бонистики, чтобы улучшить их внешний вид или для представления потребителям.)
Вот выписка из кодекса этики IBNS
4. I agree to neither buy, sell, trade or exchange numismatic items of which the ownership is questionable.
(я обязуюсь ни покупать, ни продавать или обменивать любые нумизматические( в нашем случае - бонистические) предметы происхождение которых сомнительно )
5.... I agree not to clean, wash, press or process, chemically or otherwise, paper money or numismatic items so as to improve its apparent condition or to deceive the recipient
( ... я обязуюсь не чистить, мыть ( химическими средствами или другими), прессовать предметы бонистики, чтобы улучшить их внешний вид или для представления потребителям.)
вопрос про чистку - очень спорный. мне намедни притащили целую пачку бон из клада. состояние - сами понматете... я разобрал эти боны и нашел несколько рупчиков плеске, с пяток тимашевских и один коншинский. но продать в таком сохране коншина - анриал. я его помыл (жаль, что сканы не делал ДО и ПОСЛЕ), разогнул, отпресовал и получил вполне пристойную бону, которая легко ушла за четвертак. когда покупатель спросил, мытая ли? я честно ответил: "бона из клада. как думаете, мытая?" на что покупатель кивнул головой и радостно ее забрал
я не думаю, что реставрация - это зло.
восстановление исторических экспонатов - это хорошо! это сохранение истории! это продление памяти! а мытье и прессование - это и есть реставрация.
вопрос про чистку - очень спорный. мне намедни притащили целую пачку бон из клада. состояние - сами понматете... я разобрал эти боны и нашел несколько рупчиков плеске, с пяток тимашевских и один коншинский. но продать в таком сохране коншина - анриал. я его помыл (жаль, что сканы не делал ДО и ПОСЛЕ), разогнул, отпресовал и получил вполне пристойную бону, которая легко ушла за четвертак. когда покупатель спросил, мытая ли? я честно ответил: "бона из клада. как думаете, мытая?" на что покупатель кивнул головой и радостно ее забрал
я не думаю, что реставрация - это зло.
восстановление исторических экспонатов - это хорошо! это сохранение истории! это продление памяти! а мытье и прессование - это и есть реставрация.
ALI- в данной ситуации упор делается на на то, что если бона была , к примеру "Г", а ты её помыл , и втюхиваешь как "Ф"- то это - "некошерно".
Точно такаяже ситуация - при "подтверждении подлинности владения". Любые сомнения - " ф топку её" .
Но САМОЕ главное - ВСЕ "играют" по ОДНИМ правилам.
PS.
Я привёл эти выдержки только с одной целью - показать, что есть и другие взгляды на "эту проблему".
Вопрос "этики отношений" - это очень эфемерная вещь. Это дело сугубо каждого.
Ты ведь не можешь поставить условие: -
Так, с завтрашнего дня, если не подписываете "кодекс этики", то..... то-то и то-то
То-то же
У меня на работе, к примеру, "кодекс этики" не позволяет принимать никакие подарки, стоимостью дороже одного доллара. Никому - ни рядовому сотруднику. ни мадам президентше.
Это я к тому, что все живут по одним правилам.
( в данной ситуации твой пример с проездом под кирпич - ночью - неуместен)
Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
ali писал(а):
я не думаю, что реставрация - это зло.
восстановление исторических экспонатов - это хорошо! это сохранение истории! это продление памяти! .
- а кто спорит +1
но реставрация, делается не для перепродажи, а как ты сам сказал - "для сохранения истории"
Мытьё, прессование, "химчистка" итд - это не реставрация , в прямом смысле слова. Это придание "улучшенного вида изделию.
Если ты внимательно читал перевод - то видел, что я специально выделил жирным текстом главную идею.
Повторю цитату.
... я обязуюсь не чистить, мыть ( химическими средствами или другими), прессовать предметы бонистики, чтобы улучшить их внешний вид или для представления потребителям.
Дима, я помыл бону, потому, что она была грязная и мятая. а еще потому, что покупатель, который её у меня забрал не сделает это лучше меня и уничтожит ее. и естесственно, что после проделанной операции состояние боны поднялось на один пункт вверх: с G до VG.
я когда пачку перебрал - у меня руки стали черного цвета от грязи. предлагаешь не чистить материал? он мне нужен был только для перепродажи...
я думаю, что тут должно быть сказано так:
1. чистить можно и нужно, если вы это умеете делать
2. при продаже нужно предупреждать покупателя о дефектах и о том, что бона мытая. а покупатель уже сам разберется, надо ему такой экземпляр или нет.
Дима, я помыл бону, потому, что она была грязная и мятая. а еще потому, что покупатель, который её у меня забрал не сделает это лучше меня и уничтожит ее. и естесственно, что после проделанной операции состояние боны поднялось на один пункт вверх: с G до VG.
я когда пачку перебрал - у меня руки стали черного цвета от грязи. предлагаешь не чистить материал? он мне нужен был только для перепродажи...
я думаю, что тут должно быть сказано так:
1. чистить можно и нужно, если вы это умеете делать
2. при продаже нужно предупреждать покупателя о дефектах и о том, что бона мытая. а покупатель уже сам разберется, надо ему такой экземпляр или нет.
Леша- ты все правильно сделал в своем конкретном случае.
Честь и хвала тебе за это.
Но правила , а особенно ро этике взаимоотношений, это очень тонкая вещь.
То, что ты предлагаешь в п1)- очень спорно. Ты пишешь это " с высоты" своего опыта и моральных устоев.
Представь такую ситуацию- кто- то прочитав эти строчки ( не имеющий ни опыта ни " моральных" устоев) поймет это так:
Я все знаю и умею, тем более в правилах так написано , ..... Ну и что хорошего выйдет из этой ситуации?
Правила должны быть расчитаны на " входной" уровень. Здесь нельзя делать " постулаты" основываясь на конкретном случае с " морально устойчивым" и опытным бонистом.
Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
Забыл.
Правила, которые я привел, из положений ИБНС- поэтому их нельзя дословно переносить на "нас". Ибнс- это сообщество, в котором, за првилегию состоять в котором платят деньги. Оттуда можно "исключить".( за всякие разные несоответствия " букве" устава)
а то , что мы обсуждаем- немного другое.
Поэтому и все положения, толи кодекса этики , толи другие устои, должны быть не указующими, а направляющими
когда покупатель спросил, мытая ли? я честно ответил: "бона из клада. как думаете, мытая?" на что покупатель кивнул головой и радостно ее забрал
Не совсем понятно,покупатель понял что она мытая или нет?
Просто если бы этот диалог произошёл между нумизматами,то фраза-"монета из клада. как думаете, мытая? означала бы только одно,что к монете никакие методы чистки не применялись!
На любом уважающем свою репутацию аукционе если в описании лота не укажут что предмет подвергался реставрации,покупатель выяснивший это в последствии может выиграть любой суд.
Думаю всё таки покупатель должен знать не только о факте "реставрации",но и о списке манипуляций,а уж там решать - владеть данной боной или или искать другую.
Это и есть та высокая этика отношений о которой поднялась тема.ИМХО
Ну а если продавец человек далекий от бонистики, продает случайно попавшие к нему боны, - откуда ему знать, мытые боны или нет? Я их собираю вроде бы не первый день,а до сих пор не знаю, какая бона по определению мытая, какая нет и как визуально ето определить? Если бону просто намочить, рагладить загибы и высушить - она будет мытая? Тогда и голову ломать не надо - 99% всех продаваемых не в УНЦ бон мытые.
В данном варианте ( в разрезе обсуждаемой темы про этику) необходимо немного абстрагироваться от "страшной реальности"
Ессесно, ты не можещь отвечать за действия другого, но
если каждый будет воспитывать в себе манеру поведения на основе "кодекса этики" - то когда нибудь мы все прийдём к одному знаменателю.
Долго думал где это написать... в "Чёрный список", конечно, не нужно, но поделиться хочется.
Собственно, задаю нормальный вопрос и в ответ получаю, на мой взгляд, неадекватную реакцию (см. обсуждение):
[Скрытый текст]
после чего я был занесён в чёрный список и не смог купить эту бону.
Я что-то не так написал? Или это у продавца трудные дни?
Я что-то не так написал? Или это у продавца трудные дни?
Примерно годик назад была не совсем похожая, но параллель можно провести, тема. Покупатель предоплачивает бону и ждет.
Ждет долго. Шлет запросы, мол как обстановка? Получает невразумительные ответы. Пишет сюда в черный список и начинаются прения. Суть прений сводится к тому, что он НЕРВНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ и не должен дергаться. Причем что поразило, это было мнение большинства.
Т.е. предоплачивать - это нормально, а вот быстро получитьэто ненормально. Но суть в том, что ПРОДАВЕЦ (по мнению многих) ВСЕГДА ПРАВ.
Я согласен с Вами, что задавать "глупые вопросы", человеку который платит деньги - это нормально. И вобще как то так в обществе сложилось: кто платит деньги - тот прав. И покупатель должен знать за что он платит деньги.
Но будучи и продавцом, я иногда сталкиваюсь с Мозго ...ми. Не то что скан, а живую бону крутят, вертят..... Тут уже не до нежностей. Я скромно советую поискать похожую и подешевле, а лучше покинуть помещение.
Надеюсь в других постах Вы его не затрах.тибидох.
Интернет торговля подразумевает удаленную покупку/продажу, но при этом ничто не мешает договориться наперед о возврате, в случае неудовлетворенности клиента.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума