мне кажется, что мы незаслуженно обходим стороной вопрос этики в коллекционировании.
вот свод негласных правил, по которым живут коллекционеры.
1. не влазь в чужие переговоры. если ты видишь, что двое стоят и договариваются о чём-то - лучше не подходить. но если волею судьбы ты оказался рядом - молчи, пока конкретно тебя не спросят.
2. не давай советы по цене в процессе сделки. даже если один из собеседников в процессе сделки с третьим коллекционером, спрашивает конкретно тебя о цене и качестве материала - не отвечай! постарайся отшутиться или сказать что-то типа: "вы меня ставите в неловкое положение. извините".
3. не перебивай чужие сделки. если двое договариваются и тебе предмет переговоров тоже очень нужен - терпи. ни в коем случае не устраивай спонтанных аукционов фразами: "эх, дешево отдаешь! я дам больше" или подобными.
4. предмет "занят", если его не положили на стол. если ты стоишь "в очереди" и видишь нужный тебе предмет в руках другого коллекционера - не выхватывай! дождись, пока его положат на стол. если предмет на столе и переговоры не ведутся - значит он свободен. в противном случае - ты "в очереди". обратное тоже верно: если тебе что-то очень нужно - во время торга не выпускай предмет из рук - может уйти.
5. продавая фальшак - всегда предупреждай покупателя об этом. ежели у тебя купили фальшак, но ты не знал о том, что материал поддельный - без разговоров манибэк! даже себе в убыток. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
mirage, если Вам нечего сказать по существу в теме "Этика" форума "Школа бониста" - прошу больше не оставлять в этой ветке Ваших комментариев. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
6. Не занимайся обсуждением лота в "торгах без правил" пока лот предлогаеться---- дождись когда закончаться торги, а уж потом обсуждай "дорого" или "дешево", много или мало.... _________________ Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....
Причём здесь " торги без правил" . Речь идёт об этике поведения в глобальном масштабе, а не применимо к отдельно взятому аукциону, на который кстати дорога не всем открыта
6. Не занимайся обсуждением лота в "торгах без правил" пока лот предлогаеться---- дождись когда закончаться торги, а уж потом обсуждай "дорого" или "дешево", много или мало....
а я в принципе с Norum согласен! только не привязываясь к торгам без правил.
6. Не обсуждай выгодность чужой сделки. Особенно, если тебя не спрашивают. Это - mauvais ton. Совершенная сделка касается только продавца и покупателя. Ты в ней - лишний. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
6. Не занимайся обсуждением лота в "торгах без правил" пока лот предлогаеться---- дождись когда закончаться торги, а уж потом обсуждай "дорого" или "дешево", много или мало....
а я в принципе с Norum согласен! только не привязываясь к торгам без правил.
6. Не обсуждай выгодность чужой сделки. Особенно, если тебя не спрашивают. Это - mauvais ton. Совершенная сделка касается только продавца и покупателя. Ты в ней - лишний.
К сожалению, советчик сам не следует своим советам. О чем, видимо, и хотел написать Norum.
Согласен! Для начинающих весьма полезная информация! _________________ Приобретение денег требует доблести; сохранение денег требует рассудительности; трата же денег требует искусства
6. Не занимайся обсуждением лота в "торгах без правил" пока лот предлогаеться---- дождись когда закончаться торги, а уж потом обсуждай "дорого" или "дешево", много или мало....
а я в принципе с Norum согласен! только не привязываясь к торгам без правил.
6. Не обсуждай выгодность чужой сделки. Особенно, если тебя не спрашивают. Это - mauvais ton. Совершенная сделка касается только продавца и покупателя. Ты в ней - лишний.
К сожалению, советчик сам не следует своим советам. О чем, видимо, и хотел написать Norum.
это намёк на меня? тогда конкретику плз. факты, ссылки. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
6. Не занимайся обсуждением лота в "торгах без правил" пока лот предлогаеться---- дождись когда закончаться торги, а уж потом обсуждай "дорого" или "дешево", много или мало....
а я в принципе с Norum согласен! только не привязываясь к торгам без правил.
6. Не обсуждай выгодность чужой сделки. Особенно, если тебя не спрашивают. Это - mauvais ton. Совершенная сделка касается только продавца и покупателя. Ты в ней - лишний.
К сожалению, советчик сам не следует своим советам. О чем, видимо, и хотел написать Norum.
это намёк на меня? тогда конкретику плз. факты, ссылки.
Так далеко ходить не надо. Вот пост от 29 марта.
ali писал(а):
ну по поводу того, что халявы не было - это ты зря было несколько вещей, которые так и остались непонятые по цене.
одна из них сейчас в торгах - образец. я не думаю, что она уйдет за достойные деньги. хотя МПЦ уже пройдена, но пока по цене ахренительная шара (ИМХО). вот и посмотрим, будет халява или нет
это намёк на меня? тогда конкретику плз. факты, ссылки.
Так далеко ходить не надо. Вот пост от 29 марта.
ali писал(а):
ну по поводу того, что халявы не было - это ты зря было несколько вещей, которые так и остались непонятые по цене.
одна из них сейчас в торгах - образец. я не думаю, что она уйдет за достойные деньги. хотя МПЦ уже пройдена, но пока по цене ахренительная шара (ИМХО). вот и посмотрим, будет халява или нет
ну тут мне есть оправдание:
1. я не конкретизирую, какие именно вещи и когда у кого и кому были проданы.
2. про образец - сообщение оставлено не в ветке продажи. я не пытаюсь перебить или испортить сделку. я вообще не обращаюсь к участникам торгов. там же написано: ИМХО.
если говорить строго согласно букве закона, то Вы, безусловно, правы! разве Вы ни когда не ныряете под знак "кирпич" поздно вечером, чтобы не объезжать 4 квартала и не паркуетесь под "остановка запрещена", чтобы быстренько в обменке поменять денежку?
НО я работаю над собой! я пытаюсь стать лучше! честное слово! _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Вот выписка из кодекса этики IBNS
4. I agree to neither buy, sell, trade or exchange numismatic items of which the ownership is questionable.
(я обязуюсь ни покупать, ни продавать или обменивать любые нумизматические( в нашем случае - бонистические) предметы происхождение которых сомнительно )
5.... I agree not to clean, wash, press or process, chemically or otherwise, paper money or numismatic items so as to improve its apparent condition or to deceive the recipient
( ... я обязуюсь не чистить, мыть ( химическими средствами или другими), прессовать предметы бонистики, чтобы улучшить их внешний вид или для представления потребителям.)
_________________ Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вот выписка из кодекса этики IBNS
4. I agree to neither buy, sell, trade or exchange numismatic items of which the ownership is questionable.
(я обязуюсь ни покупать, ни продавать или обменивать любые нумизматические( в нашем случае - бонистические) предметы происхождение которых сомнительно )
5.... I agree not to clean, wash, press or process, chemically or otherwise, paper money or numismatic items so as to improve its apparent condition or to deceive the recipient
( ... я обязуюсь не чистить, мыть ( химическими средствами или другими), прессовать предметы бонистики, чтобы улучшить их внешний вид или для представления потребителям.)
вопрос про чистку - очень спорный. мне намедни притащили целую пачку бон из клада. состояние - сами понматете... я разобрал эти боны и нашел несколько рупчиков плеске, с пяток тимашевских и один коншинский. но продать в таком сохране коншина - анриал. я его помыл (жаль, что сканы не делал ДО и ПОСЛЕ), разогнул, отпресовал и получил вполне пристойную бону, которая легко ушла за четвертак. когда покупатель спросил, мытая ли? я честно ответил: "бона из клада. как думаете, мытая?" на что покупатель кивнул головой и радостно ее забрал
я не думаю, что реставрация - это зло.
восстановление исторических экспонатов - это хорошо! это сохранение истории! это продление памяти! а мытье и прессование - это и есть реставрация. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
вопрос про чистку - очень спорный. мне намедни притащили целую пачку бон из клада. состояние - сами понматете... я разобрал эти боны и нашел несколько рупчиков плеске, с пяток тимашевских и один коншинский. но продать в таком сохране коншина - анриал. я его помыл (жаль, что сканы не делал ДО и ПОСЛЕ), разогнул, отпресовал и получил вполне пристойную бону, которая легко ушла за четвертак. когда покупатель спросил, мытая ли? я честно ответил: "бона из клада. как думаете, мытая?" на что покупатель кивнул головой и радостно ее забрал
я не думаю, что реставрация - это зло.
восстановление исторических экспонатов - это хорошо! это сохранение истории! это продление памяти! а мытье и прессование - это и есть реставрация.
ALI- в данной ситуации упор делается на на то, что если бона была , к примеру "Г", а ты её помыл , и втюхиваешь как "Ф"- то это - "некошерно".
Точно такаяже ситуация - при "подтверждении подлинности владения". Любые сомнения - " ф топку её" .
Но САМОЕ главное - ВСЕ "играют" по ОДНИМ правилам.
PS.
Я привёл эти выдержки только с одной целью - показать, что есть и другие взгляды на "эту проблему".
Вопрос "этики отношений" - это очень эфемерная вещь. Это дело сугубо каждого.
Ты ведь не можешь поставить условие: -
Так, с завтрашнего дня, если не подписываете "кодекс этики", то..... то-то и то-то
То-то же
У меня на работе, к примеру, "кодекс этики" не позволяет принимать никакие подарки, стоимостью дороже одного доллара. Никому - ни рядовому сотруднику. ни мадам президентше.
Это я к тому, что все живут по одним правилам.
( в данной ситуации твой пример с проездом под кирпич - ночью - неуместен)
Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
ali писал(а):
я не думаю, что реставрация - это зло.
восстановление исторических экспонатов - это хорошо! это сохранение истории! это продление памяти! .
- а кто спорит +1
но реставрация, делается не для перепродажи, а как ты сам сказал - "для сохранения истории"
Мытьё, прессование, "химчистка" итд - это не реставрация , в прямом смысле слова. Это придание "улучшенного вида изделию.
Если ты внимательно читал перевод - то видел, что я специально выделил жирным текстом главную идею.
Повторю цитату.
... я обязуюсь не чистить, мыть ( химическими средствами или другими), прессовать предметы бонистики, чтобы улучшить их внешний вид или для представления потребителям. _________________ Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Дима, я помыл бону, потому, что она была грязная и мятая. а еще потому, что покупатель, который её у меня забрал не сделает это лучше меня и уничтожит ее. и естесственно, что после проделанной операции состояние боны поднялось на один пункт вверх: с G до VG.
я когда пачку перебрал - у меня руки стали черного цвета от грязи. предлагаешь не чистить материал? он мне нужен был только для перепродажи...
я думаю, что тут должно быть сказано так:
1. чистить можно и нужно, если вы это умеете делать
2. при продаже нужно предупреждать покупателя о дефектах и о том, что бона мытая. а покупатель уже сам разберется, надо ему такой экземпляр или нет. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Дима, я помыл бону, потому, что она была грязная и мятая. а еще потому, что покупатель, который её у меня забрал не сделает это лучше меня и уничтожит ее. и естесственно, что после проделанной операции состояние боны поднялось на один пункт вверх: с G до VG.
я когда пачку перебрал - у меня руки стали черного цвета от грязи. предлагаешь не чистить материал? он мне нужен был только для перепродажи...
я думаю, что тут должно быть сказано так:
1. чистить можно и нужно, если вы это умеете делать
2. при продаже нужно предупреждать покупателя о дефектах и о том, что бона мытая. а покупатель уже сам разберется, надо ему такой экземпляр или нет.
Леша- ты все правильно сделал в своем конкретном случае.
Честь и хвала тебе за это.
Но правила , а особенно ро этике взаимоотношений, это очень тонкая вещь.
То, что ты предлагаешь в п1)- очень спорно. Ты пишешь это " с высоты" своего опыта и моральных устоев.
Представь такую ситуацию- кто- то прочитав эти строчки ( не имеющий ни опыта ни " моральных" устоев) поймет это так:
Я все знаю и умею, тем более в правилах так написано , ..... Ну и что хорошего выйдет из этой ситуации?
Правила должны быть расчитаны на " входной" уровень. Здесь нельзя делать " постулаты" основываясь на конкретном случае с " морально устойчивым" и опытным бонистом.
Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
Забыл.
Правила, которые я привел, из положений ИБНС- поэтому их нельзя дословно переносить на "нас". Ибнс- это сообщество, в котором, за првилегию состоять в котором платят деньги. Оттуда можно "исключить".( за всякие разные несоответствия " букве" устава)
а то , что мы обсуждаем- немного другое.
Поэтому и все положения, толи кодекса этики , толи другие устои, должны быть не указующими, а направляющими _________________ Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
когда покупатель спросил, мытая ли? я честно ответил: "бона из клада. как думаете, мытая?" на что покупатель кивнул головой и радостно ее забрал
Не совсем понятно,покупатель понял что она мытая или нет?
Просто если бы этот диалог произошёл между нумизматами,то фраза-"монета из клада. как думаете, мытая? означала бы только одно,что к монете никакие методы чистки не применялись!
На любом уважающем свою репутацию аукционе если в описании лота не укажут что предмет подвергался реставрации,покупатель выяснивший это в последствии может выиграть любой суд.
Думаю всё таки покупатель должен знать не только о факте "реставрации",но и о списке манипуляций,а уж там решать - владеть данной боной или или искать другую.
Это и есть та высокая этика отношений о которой поднялась тема.ИМХО
Ну а если продавец человек далекий от бонистики, продает случайно попавшие к нему боны, - откуда ему знать, мытые боны или нет? Я их собираю вроде бы не первый день,а до сих пор не знаю, какая бона по определению мытая, какая нет и как визуально ето определить? Если бону просто намочить, рагладить загибы и высушить - она будет мытая? Тогда и голову ломать не надо - 99% всех продаваемых не в УНЦ бон мытые.
В данном варианте ( в разрезе обсуждаемой темы про этику) необходимо немного абстрагироваться от "страшной реальности"
Ессесно, ты не можещь отвечать за действия другого, но
если каждый будет воспитывать в себе манеру поведения на основе "кодекса этики" - то когда нибудь мы все прийдём к одному знаменателю.
_________________ Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Долго думал где это написать... в "Чёрный список", конечно, не нужно, но поделиться хочется.
Собственно, задаю нормальный вопрос и в ответ получаю, на мой взгляд, неадекватную реакцию (см. обсуждение):
[Скрытый текст]
после чего я был занесён в чёрный список и не смог купить эту бону.
Я что-то не так написал? Или это у продавца трудные дни?
Я что-то не так написал? Или это у продавца трудные дни?
Примерно годик назад была не совсем похожая, но параллель можно провести, тема. Покупатель предоплачивает бону и ждет.
Ждет долго. Шлет запросы, мол как обстановка? Получает невразумительные ответы. Пишет сюда в черный список и начинаются прения. Суть прений сводится к тому, что он НЕРВНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ и не должен дергаться. Причем что поразило, это было мнение большинства.
Т.е. предоплачивать - это нормально, а вот быстро получитьэто ненормально. Но суть в том, что ПРОДАВЕЦ (по мнению многих) ВСЕГДА ПРАВ.
Я согласен с Вами, что задавать "глупые вопросы", человеку который платит деньги - это нормально. И вобще как то так в обществе сложилось: кто платит деньги - тот прав. И покупатель должен знать за что он платит деньги.
Но будучи и продавцом, я иногда сталкиваюсь с Мозго ...ми. Не то что скан, а живую бону крутят, вертят..... Тут уже не до нежностей. Я скромно советую поискать похожую и подешевле, а лучше покинуть помещение.
Надеюсь в других постах Вы его не затрах.тибидох.
Интернет торговля подразумевает удаленную покупку/продажу, но при этом ничто не мешает договориться наперед о возврате, в случае неудовлетворенности клиента. _________________ Торопиться не спеша
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
было несколько вещей, которые так и остались непонятые по цене.
