закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Аверс-Реверс. Голосование по проекту

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Бонистика-Клуб -> "ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто"
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Правила определения лицевой стороны
Согласен с проектом
72%
 72%  [ 18 ]
Не согласен ( просьба обосновать)
28%
 28%  [ 7 ]
Всего проголосовало : 25

Автор Сообщение
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 04:05 am    Заголовок сообщения: Аверс-Реверс. Голосование по проекту Ответить с цитатой

С молчаливого согласия автора данного предложения - Tislenko ( Smile Уважаю! ) выношу на обсуждение.

Правила определения лицевой стороны банкнот (проект)

Лицевой стороной (Аверсом) является та, на которой находятся следующие признаки:
1) Название Государства - главенствующий признак
2) Название Эмитента;
3) Подписи официальных лиц государства и эмитента ( Например: Губернатор, Министр финансов , Глава банка, кассир итд)
4) Название денежного знака ( вне зависимости каким образом оно обозначено: 1) прописью и цифрами, 2)только прописью)

Лицевая сторона определяется только по одному признаку , в порядке главенствования ( от 1-го к 4-му).

Если один из вышеперечисленных признаков находится на обеих сторонах банкноты, то определение происходит по следующему в иерархии признаку ( от 2-го к 4-му)

Надпечатка на банкнотах всегда находится на лицевой стороне, вне зависимости от того, какая сторона банкноты является лицевой на такой же банкноте без надпечатки.
Исключение составляют банкноты, имеющие надпечатки с обеих сторон, тогда лицевая сторона сторона определяется как на банкнотах без надпечаток.
Оборотной стороной (Реверсом) - является сторона противоположная лицевой.

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)


Последний раз редактировалось: Dimon (Вс Фев 28, 2010 15:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 13:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Те, кто высказался против (или хочет так поступить), большая просьба, указать, что не нравится, может быть я что-то упустил, а самое гловное вы держите в себе.
_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 15:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bongeld писал(а):
я голосовал против, не обдобряю такое разделение:
1) Название Государства - главенствующий признак
2) Название Эмитента;
По моему проще ,будет оставить одно название эмитента(государство, уполномоченный банк, общество)


Нет
оставить одно название эмитента - не совсем корректно.
Ведь ГОСУДАРСТВО только одно, а ЭМИТЕНТОВ - может быть много Злорадствую
Банкноты - это "собственность" государства, а эмиссионный орган - это инструмент государства, которому поручено заниматься их выпуском.
Возьми , к примеру, аналогию с политическим устройством ( мне легче на примере Штатов Smile)

Есть глава государства- президент . Если он не в состоянии выполнять свои функции - то "главой" будет вице-президент. Далее идут Председатель Конгреса, за ним Председатель Сената, далее- Начальник Военных Штабов итд по нисходящей.
Где здесь руководитель эмиссионного органа ???
Может быть он и есть - но не в первой десятке. Smile

Поэтому
1) это ГОСУДАРСТВО
2) его эмиссионный орган
Дуэль! Дуэль!

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
RFreeman (Рига)
Член Клуба с 2008г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 9 (22)


Возраст: 37
Сообщения: 614
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 16:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimon писал(а):
RFreeman писал(а):

+1. Название государства как таковое редко встречается, обычно лишь название эмитента.
.


А как по Вашему можно описать "человека"? Smile
Что будет перым признаком?

То что вы предлагаете будет выглядеть так:

Вот идет по улице Вася Пупкин Сильно радуюсь
Но здесь ни слова нет о его "главенствующем" признаке - его ПОЛ-е. (Мужчина - Женщина) . Это как бы само собой разумеющееся.
Поэтому никто не говорит:
Вот идёт по улице мужчина Вася Пупкин
Но это не меняет сути описания.

Поэтому я и за ГОСУДАРСТВО


Я лишь хотел сказать, что в очень редких случаях можно увидеть название государства. Честно говоря ни один пример в голову не приходит. Обычно мы видим "Билет банка..." и т.п., поэтому отдельно выделять ГОСУДАРСТВО нет смысла. Я бы сформулировал первый пункт как: "Название Эмитента либо Государства"
Вернуться к началу
RFreeman не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 16:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RFreeman писал(а):
. Я бы сформулировал первый пункт как: "Название Эмитента либо Государства"

ок Уважаю!
Но только наоборот, а то неуважение к Государству Smile Злорадствую

"Название Государства либо уполномоченного Эмитента "

Добавлено спустя 19 минут 11 секунд:

RFreeman писал(а):
. Честно говоря ни один пример в голову не приходит. Обычно мы видим "Билет банка..." и т.п., "

обижаешь начальник Ой смешно! Ой не могу!
А что написано всех долларах ??? Smile
The United States of America
но это к слову.

По сути.
Основная идея - это не "описАть" ( и постараться ничего не забыть) всё уже существующее.
Это устаревший подход
Мой подход - создать описание по которому можно и в будущем описать все банкноты ( наряду с уже существующими)

Чем отличается умный человек от мудрого ?
Тем, что умный знает, как исправить ошибки, а мудрый - он их просто не делает. Smile


Вот и я хочу сделать "мудрое описание", а посему - я за 1) и 2) в редакции Тисленко

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
pav 
Член Клуба с 2006г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (93)


Возраст: 42
Сообщения: 1840
Доверие: 138
Участие: 22

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 17:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему неуважение? А если в названии имитента уже присутствует название государства?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Dimon писал(а):

А что написано всех долларах ??? Smile
The United States of America

Написано с двух сторон.
Вернуться к началу
pav не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
RFreeman (Рига)
Член Клуба с 2008г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 9 (22)


Возраст: 37
Сообщения: 614
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 17:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimon писал(а):
RFreeman писал(а):
. Я бы сформулировал первый пункт как: "Название Эмитента либо Государства"

ок Уважаю!
Но только наоборот, а то неуважение к Государству Smile Злорадствую

"Название Государства либо уполномоченного Эмитента "


Согласен!

Цитата:

По сути.
Основная идея - это не "описАть" ( и постараться ничего не забыть) всё уже существующее.
Это устаревший подход
Мой подход - создать описание по которому можно и в будущем описать все банкноты ( наряду с уже существующими)


Все правильно, только вот в наше время эмитенты в описании банкнот и так указывают аверс и реверс... Думаю данная система все же нужней для бон прошлых лет.
Вернуться к началу
RFreeman не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 17:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если мы объеденим ГОСУДАРСТВО и ЭМИТЕНТ в одну позицию, то как мы гривны будем идентифицировать, на которых они разнесены на разные стороны?
2) Зачем привязываться к тому, как определяют нацбанки. Где описание бон СССР, какая сторона лицевая согласно нацбанку? А царская Россия? где мы описание возьмем? Поэтому предложена универсальная схема определения л.с. Конечно Австро-Венгрия из этой схемы выпадает, т.к. по описанию обе стороны лицевые, что само по себе не может быть, но их надо назвать, значит как-то по другому.

_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 17:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pav писал(а):
Dimon писал(а):

А что написано всех долларах ??? Smile
The United States of America

Написано с двух сторон.

Поэтому согласно предложенной схеме, переходим ко второму пункту.

_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 43 (151)


Возраст: 64
Сообщения: 6490
Доверие: 286
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 17:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pav писал(а):
Почему неуважение? А если в названии имитента уже присутствует название государства?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Dimon писал(а):

А что написано всех долларах ??? Smile
The United States of America

Написано с двух сторон.

Изначально только на лицевой стороне.

Добавлено спустя 29 секунд:

Проголосовал ЗА.
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
bongeld (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Генерал Бонистики


Рейтинг:
отзывы: 36 (116)


Возраст: 44
Сообщения: 4680
Доверие: 396
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 17:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

также я думаю, что только по одному признаку определять сторону нельзя, то есть после первого нужен доплнительный признак или два.
_________________
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
Вернуться к началу
bongeld не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 17:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bongeld писал(а):
также я думаю, что только по одному признаку определять сторону нельзя, то есть после первого нужен доплнительный признак или два.

Проект висел 2 дня, почему вы не высказались, а говорите только сейчас, когда идет голосование. Предложите свой проект.

_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
RFreeman (Рига)
Член Клуба с 2008г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 9 (22)


Возраст: 37
Сообщения: 614
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 17:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tislenko писал(а):

2) Зачем привязываться к тому, как определяют нацбанки.


Потому что это официальное определение аверса и реверса, которым пользуются все участники денежного обращения. А вот если официального документа не существует или он не доступен, тогда Вами предложенная схема очень даже необходима.
Вернуться к началу
RFreeman не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
pav 
Член Клуба с 2006г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 24 (93)


Возраст: 42
Сообщения: 1840
Доверие: 138
Участие: 22

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 17:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нацбанки тоже могут преподносить сюрпризы.
Это как советские монеты. Официально аверсом считалась сторона с гербом, но как только выпускались юбилейные рубли с портретом вождя аверс удивительным способом менял своё расположение.
Вернуться к началу
pav не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 17:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот же в соседней теме, предложенный мной проект, цитата.
"Лицевая сторона определяется только по одному признаку. Если вышеперечисленные признаки находятся на разных сторонах банкноты, то главенствующим является 1-й признак, если он находится на обоих сторонах банкноты, или отсутствует вовсе, то определение лицевой стороны необходимо проводить по 2-му признаку, и так далее до 4-го признака."
Просто Димон решил чуть-чуть по своему сформулировать.

_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (119)


Возраст: 45
Сообщения: 4614
Доверие: 393
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 18:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проект, который потом и был предложен к голосованию, я написал только 26 февраля, а до этого были просто дебаты. Но каждый пост я внимательно прочитал, с чем-то согласился, с чем-то нет, в итоге родился мой проект.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

ИМХО нужно объединить усилия с "англичанами", а то получится у рускоязычных один аверс, а у англичан другой (на той же самой банкноте).

_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 18:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tislenko писал(а):
Проект, который потом и был предложен к голосованию, я написал только 26 февраля, а до этого были просто дебаты. Но каждый пост я внимательно прочитал, с чем-то согласился, с чем-то нет, в итоге родился мой проект.

.


1) Name of the state - Название государства
2) Institute of emission ( name and signs) - Эмисионное учреждение (название и подписи)
3) Numerator - нумератор

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)


Последний раз редактировалось: Dimon (Вт Июн 21, 2011 02:52 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Андрiй (Тернопiль)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 4 (96)



Сообщения: 479
Доверие: 35
Участие: 21

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 09:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Голосовал против.
Самым первым надо ставить номинал. Если он присутствует только на одной стороне - это аверс.
Вернуться к началу
Андрiй не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 15:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрiй писал(а):
Голосовал против.
Самым первым надо ставить номинал. Если он присутствует только на одной стороне - это аверс.

ОК.
Мнение принято.
ИМХО - это как раз тот случай, когда все вышеуказанные признаки не позволяют однозначно определить аверс.
Поэтому предлагаю :
последним пунктом написать: если ничего из вышеыказанного "не сработало": то определение идёт по информативному признаку. И обьединить всё. Как-то: номинал, нумератор, год , печатник(название), исторические и портретные изображения итд ( давайте предложения)
( это уже осуждается в параллельной теме.)

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Dimon (США)
Член Клуба с 2007г

Попечительский Совет Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 25 (134)



Сообщения: 4525
Доверие: 224
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2010 18:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

неужели только 24 участвуюoих в опросе имеют своё мнение ,
а где остальное "молчаливое большинство" Confused??

_________________
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Вернуться к началу
Dimon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Список форумов Бонистика-Клуб -> "ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто" Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group