закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Аверс-Реверс. Голосование по проекту

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Бонистика-Клуб -> "ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто"
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Правила определения лицевой стороны
Согласен с проектом
72%
 72%  [ 18 ]
Не согласен ( просьба обосновать)
28%
 28%  [ 7 ]
Всего проголосовало : 25

Автор Сообщение
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 04:05 am    

С молчаливого согласия автора данного предложения - Tislenko ( Smile Уважаю! ) выношу на обсуждение.

Правила определения лицевой стороны банкнот (проект)

Лицевой стороной (Аверсом) является та, на которой находятся следующие признаки:
1) Название Государства - главенствующий признак
2) Название Эмитента;
3) Подписи официальных лиц государства и эмитента ( Например: Губернатор, Министр финансов , Глава банка, кассир итд)
4) Название денежного знака ( вне зависимости каким образом оно обозначено: 1) прописью и цифрами, 2)только прописью)

Лицевая сторона определяется только по одному признаку , в порядке главенствования ( от 1-го к 4-му).

Если один из вышеперечисленных признаков находится на обеих сторонах банкноты, то определение происходит по следующему в иерархии признаку ( от 2-го к 4-му)

Надпечатка на банкнотах всегда находится на лицевой стороне, вне зависимости от того, какая сторона банкноты является лицевой на такой же банкноте без надпечатки.
Исключение составляют банкноты, имеющие надпечатки с обеих сторон, тогда лицевая сторона сторона определяется как на банкнотах без надпечаток.
Оборотной стороной (Реверсом) - является сторона противоположная лицевой.


Последний раз редактировалось: Dimon (Вс Фев 28, 2010 15:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 13:44 pm    

Те, кто высказался против (или хочет так поступить), большая просьба, указать, что не нравится, может быть я что-то упустил, а самое гловное вы держите в себе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 15:57 pm    

bongeld писал(а):
я голосовал против, не обдобряю такое разделение:
1) Название Государства - главенствующий признак
2) Название Эмитента;
По моему проще ,будет оставить одно название эмитента(государство, уполномоченный банк, общество)


Нет
оставить одно название эмитента - не совсем корректно.
Ведь ГОСУДАРСТВО только одно, а ЭМИТЕНТОВ - может быть много Злорадствую
Банкноты - это "собственность" государства, а эмиссионный орган - это инструмент государства, которому поручено заниматься их выпуском.
Возьми , к примеру, аналогию с политическим устройством ( мне легче на примере Штатов Smile)

Есть глава государства- президент . Если он не в состоянии выполнять свои функции - то "главой" будет вице-президент. Далее идут Председатель Конгреса, за ним Председатель Сената, далее- Начальник Военных Штабов итд по нисходящей.
Где здесь руководитель эмиссионного органа ???
Может быть он и есть - но не в первой десятке. Smile

Поэтому
1) это ГОСУДАРСТВО
2) его эмиссионный орган
Дуэль! Дуэль!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 614
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 16:34 pm    

Dimon писал(а):
RFreeman писал(а):

+1. Название государства как таковое редко встречается, обычно лишь название эмитента.
.


А как по Вашему можно описать "человека"? Smile
Что будет перым признаком?

То что вы предлагаете будет выглядеть так:

Вот идет по улице Вася Пупкин Сильно радуюсь
Но здесь ни слова нет о его "главенствующем" признаке - его ПОЛ-е. (Мужчина - Женщина) . Это как бы само собой разумеющееся.
Поэтому никто не говорит:
Вот идёт по улице мужчина Вася Пупкин
Но это не меняет сути описания.

Поэтому я и за ГОСУДАРСТВО


Я лишь хотел сказать, что в очень редких случаях можно увидеть название государства. Честно говоря ни один пример в голову не приходит. Обычно мы видим "Билет банка..." и т.п., поэтому отдельно выделять ГОСУДАРСТВО нет смысла. Я бы сформулировал первый пункт как: "Название Эмитента либо Государства"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 16:45 pm    

RFreeman писал(а):
. Я бы сформулировал первый пункт как: "Название Эмитента либо Государства"

ок Уважаю!
Но только наоборот, а то неуважение к Государству Smile Злорадствую

"Название Государства либо уполномоченного Эмитента "

Добавлено спустя 19 минут 11 секунд:

RFreeman писал(а):
. Честно говоря ни один пример в голову не приходит. Обычно мы видим "Билет банка..." и т.п., "

обижаешь начальник Ой смешно! Ой не могу!
А что написано всех долларах ??? Smile
The United States of America
но это к слову.

По сути.
Основная идея - это не "описАть" ( и постараться ничего не забыть) всё уже существующее.
Это устаревший подход
Мой подход - создать описание по которому можно и в будущем описать все банкноты ( наряду с уже существующими)

Чем отличается умный человек от мудрого ?
Тем, что умный знает, как исправить ошибки, а мудрый - он их просто не делает. Smile


Вот и я хочу сделать "мудрое описание", а посему - я за 1) и 2) в редакции Тисленко
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 17:23 pm    

Почему неуважение? А если в названии имитента уже присутствует название государства?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Dimon писал(а):

А что написано всех долларах ??? Smile
The United States of America

Написано с двух сторон.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 614
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 17:29 pm    

Dimon писал(а):
RFreeman писал(а):
. Я бы сформулировал первый пункт как: "Название Эмитента либо Государства"

ок Уважаю!
Но только наоборот, а то неуважение к Государству Smile Злорадствую

"Название Государства либо уполномоченного Эмитента "


Согласен!

Цитата:

По сути.
Основная идея - это не "описАть" ( и постараться ничего не забыть) всё уже существующее.
Это устаревший подход
Мой подход - создать описание по которому можно и в будущем описать все банкноты ( наряду с уже существующими)


Все правильно, только вот в наше время эмитенты в описании банкнот и так указывают аверс и реверс... Думаю данная система все же нужней для бон прошлых лет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 17:30 pm    

Если мы объеденим ГОСУДАРСТВО и ЭМИТЕНТ в одну позицию, то как мы гривны будем идентифицировать, на которых они разнесены на разные стороны?
2) Зачем привязываться к тому, как определяют нацбанки. Где описание бон СССР, какая сторона лицевая согласно нацбанку? А царская Россия? где мы описание возьмем? Поэтому предложена универсальная схема определения л.с. Конечно Австро-Венгрия из этой схемы выпадает, т.к. по описанию обе стороны лицевые, что само по себе не может быть, но их надо назвать, значит как-то по другому.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 17:40 pm    

pav писал(а):
Dimon писал(а):

А что написано всех долларах ??? Smile
The United States of America

Написано с двух сторон.

Поэтому согласно предложенной схеме, переходим ко второму пункту.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6708
Репутация: 171
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 17:43 pm    

pav писал(а):
Почему неуважение? А если в названии имитента уже присутствует название государства?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Dimon писал(а):

А что написано всех долларах ??? Smile
The United States of America

Написано с двух сторон.

Изначально только на лицевой стороне.

Добавлено спустя 29 секунд:

Проголосовал ЗА.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4845
Репутация: 134
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 17:44 pm    

также я думаю, что только по одному признаку определять сторону нельзя, то есть после первого нужен доплнительный признак или два.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 17:46 pm    

bongeld писал(а):
также я думаю, что только по одному признаку определять сторону нельзя, то есть после первого нужен доплнительный признак или два.

Проект висел 2 дня, почему вы не высказались, а говорите только сейчас, когда идет голосование. Предложите свой проект.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 614
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 17:47 pm    

tislenko писал(а):

2) Зачем привязываться к тому, как определяют нацбанки.


Потому что это официальное определение аверса и реверса, которым пользуются все участники денежного обращения. А вот если официального документа не существует или он не доступен, тогда Вами предложенная схема очень даже необходима.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 17:55 pm    

Нацбанки тоже могут преподносить сюрпризы.
Это как советские монеты. Официально аверсом считалась сторона с гербом, но как только выпускались юбилейные рубли с портретом вождя аверс удивительным способом менял своё расположение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 17:57 pm    

Ну вот же в соседней теме, предложенный мной проект, цитата.
"Лицевая сторона определяется только по одному признаку. Если вышеперечисленные признаки находятся на разных сторонах банкноты, то главенствующим является 1-й признак, если он находится на обоих сторонах банкноты, или отсутствует вовсе, то определение лицевой стороны необходимо проводить по 2-му признаку, и так далее до 4-го признака."
Просто Димон решил чуть-чуть по своему сформулировать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 18:08 pm    

Проект, который потом и был предложен к голосованию, я написал только 26 февраля, а до этого были просто дебаты. Но каждый пост я внимательно прочитал, с чем-то согласился, с чем-то нет, в итоге родился мой проект.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

ИМХО нужно объединить усилия с "англичанами", а то получится у рускоязычных один аверс, а у англичан другой (на той же самой банкноте).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вс Фев 28, 2010 18:27 pm    

tislenko писал(а):
Проект, который потом и был предложен к голосованию, я написал только 26 февраля, а до этого были просто дебаты. Но каждый пост я внимательно прочитал, с чем-то согласился, с чем-то нет, в итоге родился мой проект.

.


1) Name of the state - Название государства
2) Institute of emission ( name and signs) - Эмисионное учреждение (название и подписи)
3) Numerator - нумератор


Последний раз редактировалось: Dimon (Вт Июн 21, 2011 02:52 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 486
Репутация: 111
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Ср Май 12, 2010 09:38 am    

Голосовал против.
Самым первым надо ставить номинал. Если он присутствует только на одной стороне - это аверс.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Ср Май 12, 2010 15:38 pm    

Андрiй писал(а):
Голосовал против.
Самым первым надо ставить номинал. Если он присутствует только на одной стороне - это аверс.

ОК.
Мнение принято.
ИМХО - это как раз тот случай, когда все вышеуказанные признаки не позволяют однозначно определить аверс.
Поэтому предлагаю :
последним пунктом написать: если ничего из вышеыказанного "не сработало": то определение идёт по информативному признаку. И обьединить всё. Как-то: номинал, нумератор, год , печатник(название), исторические и портретные изображения итд ( давайте предложения)
( это уже осуждается в параллельной теме.)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 18:15 pm    

неужели только 24 участвуюoих в опросе имеют своё мнение ,
а где остальное "молчаливое большинство" Confused??
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Список форумов Бонистика-Клуб -> "ISES" - Международное сообщество " Система Эсперанто" Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи