закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Нужны сканы Купонов-Карбованцев для книги
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10354
Репутация: 121
Доверие: 37
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 11:22 am    

Вообще то у меня тоже есть сомнения по малому тиражу серий замещения.... Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 14:27 pm    

[quote="Valera"]
VladimirF. писал(а):
Нет, каждая серия состоит до 1000 шт. Это теоретически максимально возможное количество! Это очень наглядно видно из тех таблиц, которые Вы мне рекомендовали. Да и у меня собрана такая же информация. Если порядковый номер серии состоит из 3-х цифр, то больше 999 шт. в серии никак не может быть. На практике,думая, эта цифра гораздо ниже. Так что, да, эмиссия каждой серии замещенных серий грубо 1000 шт.
. Для замещенок 100 куп. (с №146ХХХ) еще меньше - 500 шт. Это практические результаты и моих собранных данных и результаты приведенные в Ваших таблицах. Пока нет данных, чтобы какая-то серия с №146ххх имела порядковый номер (последние 3 цифры) свыше 499!

Для 500 вы упоминали только 136*** или 137***. А почему или? И почему только эти номера? Например у 803/99 встречаются и 136*** и 137***. У 811/99 - 118*** и 137***. У 830/99 - 017***. У 834/99 - 015***. У 835/99 - 016***. У 847/99 - 016***. У 890/99 - 015***. У 901/99 - 015***.

Для 100 вы упоминали только 146***. При этом встречается и номера 002*** (851/99, 891/99), 005*** (821/99), 006*** (879/99, 892/99), 008*** (837/99, 848/99), 113*** (816/99).

Дело в том, что я представил только те данные, которыми обладаю - из личной коллекции и сбора информации. А коллекционирую я только боны в состоянии UNC. И я, безусловно, не претендую на полноту предоставленной информации. Я очень надеюсь, что кто-то еще займется аналогичным анализом и даст дополнительную объективную информацию по данному вопросу. Но, эта, предоставленная мною информация дает очень важный и однозначный ответ - замещенные серии 100 куп. 1992 г выпущены КРАЙНЕ ОГРАНИЧЕННЫМ тиражом - 500 шт. каждой серии, по крайней мере с номерами №146ХХХ - а это половина всех выявленных замещенных серий!!! Из представленных мною данных и из данных в указанной Вами таблицы -это ФАКТ!
Указанные Вами в сообщении дополнительные замещенные серии 100 куп. требуют просто статистической обработки, по которым , конечно, надо сделать выводы. Но я уверен, что там будет аналогичная картина - тираж серии 500, максимум 999 штук.

Я, кстати, просил Вас отправить мне ссылку на название темы, где представлена таблица по сериям купонов. Жду! Пожалуйста, сообщите!
Посмотрю весь материал и возможно по этим данным предоставлю дополнительные, более объемные и информативные выводы. А может быть кто-то другой это сделает, кому эта тема интересна. Я только с благодарностью ознакомлюсь с результатами такого анализа!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 14:41 pm    

Kinbolon писал(а):
Вообще то у меня тоже есть сомнения по малому тиражу серий замещения.... Sad


Так это очень просто проверить. А для чего таблицы создавались?
Я так думаю, чтобы их анализировать и делать конкретные выводы по собранным статистическим данным. Ну, элементарно, посмотрите данные представленные в этих таблицах и сами сделаете вывод, что замещенные серии не могут в принципе иметь тираж более 999 шт.!
Так как у в замещенных сериях (любых) первые 3 цифры 6-ти значного номера всегда имеют ФИКСИРОВАННОЕ значение! И меняются только 3 последние цифры 6-ти значного номера.
А из 3-х цифр максимально что можно получить - это 999!
Ну, это просто факт!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 14:50 pm    

Дополнительно к предыдущему сообщению. Обязательно надо рассматривать не все замещенки в одну кучу. А необходима разбивка на 2 группы по типам (Тип1,2 - с интервалом и без интервала между дробным номером и 6-тизначным номером.) Вот тогда будет полная и объективная картина где, что и как.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 18:29 pm    

[quote="VladimirF."]
Valera писал(а):
VladimirF. писал(а):
Нет, каждая серия состоит до 1000 шт. Это теоретически максимально возможное количество! Это очень наглядно видно из тех таблиц, которые Вы мне рекомендовали. Да и у меня собрана такая же информация. Если порядковый номер серии состоит из 3-х цифр, то больше 999 шт. в серии никак не может быть. На практике,думая, эта цифра гораздо ниже. Так что, да, эмиссия каждой серии замещенных серий грубо 1000 шт.
. Для замещенок 100 куп. (с №146ХХХ) еще меньше - 500 шт. Это практические результаты и моих собранных данных и результаты приведенные в Ваших таблицах. Пока нет данных, чтобы какая-то серия с №146ххх имела порядковый номер (последние 3 цифры) свыше 499!

Для 500 вы упоминали только 136*** или 137***. А почему или? И почему только эти номера? Например у 803/99 встречаются и 136*** и 137***. У 811/99 - 118*** и 137***. У 830/99 - 017***. У 834/99 - 015***. У 835/99 - 016***. У 847/99 - 016***. У 890/99 - 015***. У 901/99 - 015***.

Для 100 вы упоминали только 146***. При этом встречается и номера 002*** (851/99, 891/99), 005*** (821/99), 006*** (879/99, 892/99), 008*** (837/99, 848/99), 113*** (816/99).

Дело в том, что я представил только те данные, которыми обладаю - из личной коллекции и сбора информации. А коллекционирую я только боны в состоянии UNC. И я, безусловно, не претендую на полноту предоставленной информации. Я очень надеюсь, что кто-то еще займется аналогичным анализом и даст дополнительную объективную информацию по данному вопросу. Но, эта, предоставленная мною информация дает очень важный и однозначный ответ - замещенные серии 100 куп. 1992 г выпущены КРАЙНЕ ОГРАНИЧЕННЫМ тиражом - 500 шт. каждой серии, по крайней мере с номерами №146ХХХ - а это половина всех выявленных замещенных серий!!! Из представленных мною данных и из данных в указанной Вами таблицы -это ФАКТ!
Указанные Вами в сообщении дополнительные замещенные серии 100 куп. требуют просто статистической обработки, по которым , конечно, надо сделать выводы. Но я уверен, что там будет аналогичная картина - тираж серии 500, максимум 999 штук.

Я, кстати, просил Вас отправить мне ссылку на название темы, где представлена таблица по сериям купонов. Жду! Пожалуйста, сообщите!
Посмотрю весь материал и возможно по этим данным предоставлю дополнительные, более объемные и информативные выводы. А может быть кто-то другой это сделает, кому эта тема интересна. Я только с благодарностью ознакомлюсь с результатами такого анализа!

Думаю речь идет вот об этих таблицах по сериям купонов
[Скрытый текст]
плюс еще на форуме ведется свод серий карбованцев
[Скрытый текст]
Тема купонов замещения действительно заслуживает внимания и анализа так как системность в их нумерации очевидна. Предлагаю всем заинтересованным скооперироваться в этом направлении.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 18:37 pm    

VladimirF. писал(а):
500 куп. 1992 г. замещенные серии – в знаменателе «99»

Известно 19 выпусков бон 500 куп. 1992 г замещенных серий (Тип2)
с числителем: 801-807, 809, 811-819, 821, 822, 825

Все выпуски замещенных серий имеют одинаковые первые три цифры
в шестизначном номере - 136ХХХ или - 137ХХХ (см. скан). Поэтому выпущено крайне ограниченное количество бон каждой замещенной серии- не более 1 000 шт!

Эмиссия 500 куп. 1992 г всех 19-ти замещенных серий (Тип 2) – 19 000 шт.

СПРАВКА:
Тип 2 - нет интервала (пробела) между дробной серией и порядковым номером

Аналогичная информация у меня есть по замещенным сериям 1000 куп.1992 г, 2000, 5000 куп. 1993 г. Если есть интерес - могу выставить

интерес есть - можете пожалуйста показать
Относительно замещенок 100 купонов то их может быть до 999 примерно каждой серии - это подтверждает обнаруженный купон 100 крб. 879/99 006782
сообщение Kinbolon от 23 мая 2019 15:13
[Скрытый текст]

Также в таблице упомянута сотка 848/99 008860 обнаруженная 05.06.2016
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 19:14 pm    

В статье Разновидности купонов многоразового использования номиналами 100, 200, 500 и 1000 карбованцев образца 1992 года / Д. Загоренко, Е. Лихацкий. // Нумізматика і фалеристика. 2015р. №2. - С.22-27. : іл. авторами представлено такая вот схема расшифровки серийного номера банкнот замещения купонов 100, 200, 500 и 1000 карбованцев образца 1992г. производства TDLR.
Исходя из представленных уважаемым VladimirF. данных замещенки купоны 100 крб. имеют преобладающую серию 146, однако при этом встречаются и купоны с иными сериями: 002, 005, 006, 008, 113
При этом порядковый номер замещенки может доходить до 999, поскольку максимально выявленный на данный момент 851/99 002948 (пост Kinbolon от 13.07.2019г. [Скрытый текст]). При этом еще следует учитывать и вариации купонов на тип 1 и тип 2 и позиционный номер.
В общем у меня примерно такой вот пазл по замещенкам 100 крб. складывается...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10354
Репутация: 121
Доверие: 37
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 20:11 pm    

Господа товарищи - предлагаю обсуждать по своим темам!

* УФ защита - [Скрытый текст].

** Банкноты замещения - в новой теме в соответствующем разделе - [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 22:22 pm    

Kinbolon писал(а):
Господа товарищи - предлагаю обсуждать по своим темам!

* УФ защита - [Скрытый текст].

** Банкноты замещения - в новой теме в соответствующем разделе - [Скрытый текст]


Спасибо за ссылки Smile Извините, что влез не в ту тему. Sad Ухожу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10354
Репутация: 121
Доверие: 37
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 15, 2019 22:28 pm    

VladimirF. писал(а):
Kinbolon писал(а):
Господа товарищи - предлагаю обсуждать по своим темам!

* УФ защита - [Скрытый текст].

** Банкноты замещения - в новой теме в соответствующем разделе -
[Скрытый текст]


Спасибо за ссылки Smile Извините, что влез не в ту тему. Sad Ухожу.


Не не не... Общая тема по Сериям Замещения как то назрела только сейчас!
Никто никого не выгоняет! Уходить не надо! Надо дальше всё обсуждать - только в новой теме Smile
Это для систематизации всего!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 08:11 am    

Kinbolon писал(а):
VladimirF. писал(а):
Kinbolon писал(а):
Господа товарищи - предлагаю обсуждать по своим темам!

* УФ защита - [Скрытый текст].

** Банкноты замещения - в новой теме в соответствующем разделе -
[Скрытый текст]


Спасибо за ссылки Smile Извините, что влез не в ту тему. Sad Ухожу.


Не не не... Общая тема по Сериям Замещения как то назрела только сейчас!
Никто никого не выгоняет! Уходить не надо! Надо дальше всё обсуждать - только в новой теме Smile
Это для систематизации всего!


Так я так и хочу сделать: из этой темы "ухожу" , а в новой, которую Вы указали, ОБЯЗАТЕЛЬНО появлюсь. Очень хочется досконально разобраться в теме замещенок.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 12:50 pm    

Kinbolon писал(а):
VladimirF. писал(а):
Kinbolon писал(а):
Господа товарищи - предлагаю обсуждать по своим темам!

* УФ защита - [Скрытый текст].

** Банкноты замещения - в новой теме в соответствующем разделе -
[Скрытый текст]


Спасибо за ссылки Smile Извините, что влез не в ту тему. Sad Ухожу.


Не не не... Общая тема по Сериям Замещения как то назрела только сейчас!
Никто никого не выгоняет! Уходить не надо! Надо дальше всё обсуждать - только в новой теме Smile
Это для систематизации всего!


Я выставил данные по замещенным сериям 5000 куп 1993 в указанной Вами НОВОЙ теме
Банкноты (серии) замещения Купонов 1992 - 1994 годов ,но почему-то эта тема не активирована и не высвечивается в
разделе "Обсуждения на форуме". Sad Проверьте, пожалуйста, что-то не так!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10354
Репутация: 121
Доверие: 37
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 12:57 pm    

VladimirF. писал(а):
Я выставил данные по замещенным сериям 5000 куп 1993 в указанной Вами НОВОЙ теме
Банкноты (серии) замещения Купонов 1992 - 1994 годов ,но почему-то эта тема не активирована и не высвечивается в
разделе "Обсуждения на форуме". Sad Проверьте, пожалуйста, что-то не так!


Не будут темы из Раздела "Серии и Номера" высвечиваться на главной странице!
По "просьбам" "трудящихся" админ отключил!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 210
Репутация: 46
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 13:46 pm    

Kinbolon писал(а):
VladimirF. писал(а):
Я выставил данные по замещенным сериям 5000 куп 1993 в указанной Вами НОВОЙ теме
Банкноты (серии) замещения Купонов 1992 - 1994 годов ,но почему-то эта тема не активирована и не высвечивается в
разделе "Обсуждения на форуме". Sad Проверьте, пожалуйста, что-то не так!


Не будут темы из Раздела "Серии и Номера" высвечиваться на главной странице!
По "просьбам" "трудящихся" админ отключил!


Очень жаль А кому тогда нужны эти обсуждения, анализ и
и сделанные выводы? Ограниченному кругу коллег: 5-10 человек. Ведь эта, я считаю, очень интересная тема просто пройдет мимо основной массы бонистов. По себе знаю. Вот я длительное время не заходил на сайт, так пришлось к Вам обращаться за помощью, чтобы Вы дали мне ссылки на темы по купонам, включая замещенки. Конечно, кто ищет - тот всегда найдет. Но это неправильный путь!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 2721
Репутация: 87
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 18:30 pm    

VladimirF. писал(а):
Очень жаль А кому тогда нужны эти обсуждения, анализ и
и сделанные выводы? Ограниченному кругу коллег: 5-10 человек. Ведь эта, я считаю, очень интересная тема просто пройдет мимо основной массы бонистов. По себе знаю. Вот я длительное время не заходил на сайт, так пришлось к Вам обращаться за помощью, чтобы Вы дали мне ссылки на темы по купонам, включая замещенки. Конечно, кто ищет - тот всегда найдет. Но это неправильный путь!

Здесь остаётся нам только подчиниться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Сб Апр 17, 2021 11:53 am    

Уважаемые друзья, работа над книгой продолжается.
Если кто-то может помочь с информацией или изображениями пробных банкнот или карбованцевых уникумов для иллюстраций буду весьма благодарен.
Также нужны фото официальной сувенирной продукции НБУ: полных листов карбованцев и карбованцев в рамке, кубиков и пакетиков с трухой карбованцев и тп.

Содержание книги на данный момент следующее:

ЗМІСТ
Від автора 5
Передмова 8

Розділ І. Обіг карбованця як грошової одиниці на території України у 1917-1991 рр.
1. Походження та тлумачення слова «карбованець» 12
2. Карбованець – грошова одиниця у 1917-1922 роках 16
2.1. І Українська Народна Республіка (20.11.1917-29.04.1918) 19
2.2. Українська Держава (29.04.1918-14.12.1918) 22
2.3. ІІ Українська Народна Республіка (14.12.1918-20.11.1920) 25
2.4. Київська, Харківська та Новоросійська області ЗСПР (07.09.1919-18.03.1920) 30
2.5. Карбованець в грошовому обігу Радянської України (25.12.1917-30.12.1922) 32
2.6. Галицька Соціалістична Радянська Республіка (15.07.1920-23.09.1920) 43
3. Червінець та радянський карбованець (30.12.1922-29.12.1947) 46
4. Карбованець Райхскомісаріату Україна (20.08.1941-10.11.1944) 55
5. Радянський карбованець (29.12.1947-26.12.1991) 65

Розділ ІІ. Передумови формування грошової системи України
1. Історичні, політичні та економічні передумови введення в Україні національної грошової одиниці (1989-1991) 74

Розділ ІІІ. Український карбованець – купон багаторазового використання (1991-1996)
1. Підготовка до введення 192
2. Виготовлення купонів багаторазового використання 231
3. Доставка купонів багаторазового використання в Україну 237
4. Введення купонів багаторазового використання в обіг 243
5. Купони багаторазового використання в готівковому обігу 251
6. Розширення обігу купонів багаторазового використання 284
7. Реформа грошової системи України 1992 року 305
8. Український карбованець у 1993-1996 роках 327
9. Грошова реформа 1996 року 381
9.1. Передумови грошової реформи 384
9.2. Підготовка до проведення грошової реформи 386
9.3. Хід грошової реформи. Обмін і вилучення українських карбованців з обігу 392
9.4. Підсумки проведення грошової реформи 1996 року 396
10. Продовження обміну українських карбованців на гривні 400
11. Інвентаризація українських карбованців 411
12. Утилізація українських карбованців 414
13. «Доларизація» економіки України (1992-1995 рр.) 423
14. Режим валютного курсу українського карбованця (1992-1996 рр.) 430
15. Переміщення українських карбованців через митний кордон України 435
16. Фальшування грошових знаків 439
16.1. Генеза кримінальної відповідальності за фальшування грошових знаків на території України 439
16.2. Підробка українських карбованців у 1992-1996 роках 452
17. Зображення на банкнотах 469
18. Сучасна грошова система України 478

Розділ ІV. Банкноти і монети карбованцевого номіналу
1. Пробні банкноти 488
1.1. Пробні купони багаторазового використання зразка 1991 року виготовлення, виробництва «I.S.B. France» 489
1.2. Пробні купони багаторазового використання зразка 1992 року виготовлення, виробництва «I.S.B. France» 502
1.3. Пробні купони багаторазового використання зразка 1993 року виготовлення, виробництва «I.S.B. France» 504
1.4. Пробні купони багаторазового використання зразка 1991 року виготовлення, виробництва «Thomas De La Rue» 510
1.5. Пробні купони багаторазового використання зразка 1992-1993 років виготовлення, виробництва «Thomas De La Rue» 513
2. Зразки банкнот 515
2.1. Зразки купонів багаторазового використання зразка 1991 року виготовлення 517
2.2. Зразки купонів багаторазового використання зразка 1992-1994 року виготовлення, виробництва «Thomas De La Rue» 522
2.3. Зразки купонів багаторазового використання зразка 1994-1996 року виготовлення, виробництва Банкнотної фабрики БМД НБУ 524
3. Обігові банкноти 526
3.1. Купони карбованців 1991 року виготовлення 526
3.2. Купони карбованців 1992 року виготовлення 533
3.3. Купони українських карбованців 1993 року виготовлення 540
3.4. Купони українських карбованців 1994 року виготовлення 547
3.5. Купони українських карбованців 1995 року виготовлення 553
3.6. Купони українських карбованців 1996 року виготовлення 557
4. Банкноти заміщення 558
5. Літерні серії купонів українських карбованців зразка 1994-1996 рр. 561
6. Ювілейні та пам’ятні монети карбованцевого номіналу (1995-1996рр.) 564
7. Сувенірна продукція Національного банку України (1995-2001рр.) 567
Післямова 587

Что освещается книге? В первом разделе даются версии о этимологии происхождения слова "карбованец", кратко освещается история обращения банкнот номинированных в карбованцах на украинских землях в ХХ веке во время существования государственных образований. Уделено внимание со ссылкой на документы о введении советского рубля на присоединенных в 1939, 1940, 1945 годах территориях к Украинской ССР (на основании каких документов происходил обмен, по какому курсу и тп.). Также кратко уделено внимание денежному обращению на территории Райхскомиссариата Украина в 1941-1944 годах, какими документами оно было урегулировано, как происходила реформа 1942 года.
Второй раздел посвящен политическим, социально-экономическим вопросам и событиям предшествующим введению собственной денежной единицы в Украине.
Третий раздел непосредственно посвящен истории обращения купонов многоразового использования.
В четвертом разделе собственно приводятся изображение и описания проб, образцов, обиходных банкнот, банкнот замещения купонов многоразового использования, монет карбованцевого номинала, официальной сувенирной продукции НБУ 1995-2001 годов.
По содержанию и количеству обработанных документов данная книга по сути является настоящей монографией по истории украинской денежной единицы - карбованца. Собирается материал и планируется также выпуск книги по истории гривны, а также об обращении бумажных денежных знаков государственных образований на территории Украины (какие номиналы, на основании каких документов, на какой территории). Так что буду благодарен за любую помощь с информацией и иллюстрациями Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10354
Репутация: 121
Доверие: 37
Сообщение Добавлено: Сб Апр 17, 2021 14:10 pm    

Любая книга по Деньгам Украины - будет не полной покуда не будет точного определения что есть что в дробном серийном номере купонов 1992, 1993 и 1994 годов - как в обычных сериях, так и замещенных!!! Sad

Все эти условности нужно искоренять!!! Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Сб Апр 17, 2021 20:42 pm    

Kinbolon писал(а):
Любая книга по Деньгам Украины - будет не полной покуда не будет точного определения что есть что в дробном серийном номере купонов 1992, 1993 и 1994 годов - как в обычных сериях, так и замещенных!!! Sad

Все эти условности нужно искоренять!!! Sad

Думаю со временем это выяснится Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Вс Апр 18, 2021 11:42 am    

Нумерация банкнот купонов многоразового использования номиналом 100, 200, 500 и 1000 карбованцев образца 1992 года изготовления
1. Обиходные банкноты
Серийный номер банкнот состоит из группы цифр: дробь, в числителе которой три цифры (диапазон цифр от 001 до 108 или от 201 до 250), а в знаменателе – одна или две цифры и дальше по центру от дроби – шестизначная цифра (диапазон цифр от 000001 до 999999) – порядковый номер банкноты:
100 карбованцев:
а) в числителе цифры от 001 до 108 и от 201 до 250 – в знаменателе цифры 1, 2, 3;
б) в числителе цифры от 201 до 250 – в знаменателе цифры 4, 5, 6, 7;
в) в числителе цифры от 001 до 108 – в знаменателе цифра 12;
г) в числителе цифры от 201 до 250 – в знаменателе цифры 20, 21, 22;

200 карбованцев:
а) в числителе цифры от 001 до 108 – в знаменателе цифры 4, 9, 10, 11;

500 карбованцев:
а) в числителе цифры от 001 до 108 – в знаменателе цифры 5, 6, 7, 8, 15;
б) в числителе цифры от 201 до 250 – в знаменателе цифры 26, 27, 28;

1000 карбованцев:
а) в числителе цифры от 201 до 250 – в знаменателе цифры 10, 11, 12, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 23, 24, 25;
б) в числителе цифры от 001 до 108 и от 201 до 250 – в знаменателе цифра 14.

Складывается такая картина по порядку возрастания цифр в знаменателе:
_100 карбованцев в числителе цифры от 001 до 108 – в знаменателе цифры 1, 2, 3;
_200 карбованцев в числителе цифры от 001 до 108 – в знаменателе цифра 4,
_500 карбованцев в числителе цифры от 001 до 108 – в знаменателе цифры 5, 6, 7, 8,
_200 карбованцев в числителе цифры от 001 до 108 – в знаменателе цифры 9,10, 11;
_100 карбованцев в числителе цифры от 001 до 108 – в знаменателе цифра 12;
1000 карбованцев в числителе цифры от 001 до 108 – в знаменателе цифра 14.
_500 карбованцев в числителе цифры от 001 до 108 – в знаменателе цифра 15

Первыми были введены в обращение 100 карбованцев - 25.05.1992г. Позднее - 22.06.1992г. - 200, 500, 1000 карбованцев. Таким образом заказ был на печать 100, 200, 500, 1000 карбованцев. Как видно по знаменателю - цифры не повторяются у каждого номинала и идут по возрастанию. Вполне логично
100 карбованцев – в знаменателе цифры 1, 2, 3; 200 карбованцев – в знаменателе цифра 4, 500 карбованцев – в знаменателе цифры 5, 6, 7, 8.
По идее с цифрой 9 в знаменателе должны были печататься следующими 1000 карбованцев. Однако опять наоборот идут 200 карбованцев – в знаменателе цифры 9,10, 11 и 100 карбованцев – в знаменателе цифра 12. Возможно это было вызвано корректировкой количества банкнот в заказе исходя из экономической ситуации, тем более что НБУ отказался от печати 250 и 500 карбованцев у французов. Поэтому возможно можно считать условно купоны 200 карбованцев – в знаменателе цифры 9,10, 11 и 100 карбованцев – в знаменателе цифра 12 дополнительным тиражом (более конкретно можно сказать имея на руках или бумаги НБУ на заказ печати или бумаги Де Ла Рю - без них мы можем только строит предположения и если этих бумаг никогда не увидим они так и останутся предположениями).
Потом наконец-то идут 1000 карбованцев – в знаменателе цифра 14, а за ними опять же предположительно дополнительный тираж 500 карбованцев – в знаменателе цифра 15.

_100 карбованцев в числителе цифры от 201 до 250 – в знаменателе цифры 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7;
1000 карбованцев в числителе цифры от 201 до 250 – в знаменателе цифры 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19;
_100 карбованцев в числителе цифры от 201 до 250 – в знаменателе цифры 20, 21, 22;
1000 карбованцев в числителе цифры от 201 до 250 – в знаменателе цифры 23, 24, 25;
_500 карбованцев в числителе цифры от 201 до 250 – в знаменателе цифры 26, 27, 28.

Карбованцы у которых в числителе цифры от 201 до 250 можно считать условно дополнительным тиражом, заказанным у англичан НБУ возможно уже позднее. Тут также в знаменателе цифры идут по возрастанию, что можно условно разбить на дополнительные тиражи:
первый доптираж
100 карбованцев – в знаменателе цифры 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7; 1000 карбованцев в знаменателе цифры 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19;
второй доптираж:
100 карбованцев – в знаменателе цифры 20, 21, 22; 1000 карбованцев – в знаменателе цифры 23, 24, 25; 500 карбованцев – в знаменателе цифры 26, 27, 28.
В статье Разновидности купонов многоразового использования номиналами 100, 200, 500 и 1000 карбованцев образца 1992 года / Д. Загоренко, Е. Лихацкий. // Нумізматика і фалеристика. 2015р. №2. - С.22-27. : іл. авторы числитель назвали "позиционным номером", знаменатель - "серией", по которому можно определить последовательность печати номиналов.
Более точно определить что есть что в дробном серийном номере купонов 1992 года к сожалению можно только на основании производственной документации Де Ла Рю или договоров НБУ на печать купонов (при отсутствии подобных документов мы можем лишь строить догадки сродни тому: а был ли Лжедмитрий I и вправду хоть и внебрачным но сыном Ивана IV?)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Вс Апр 18, 2021 13:25 pm    

2. Банкноты замещения
Номер банкнот замещения состоит из группы цифр: дробь, в числителе которой три цифры (диапазон цифр от 801 до 908), а в знаменателе - две цифры - 99 (идентификатор серии замещения, одинаковый для всех номиналов купонов многоразового использования образца 1992 года изготовления) и далее по центру от этой дроби линейная часть номера, которая содержит шесть цифр.
Сейчас известны банкноты замещения купонов карбованцев образца 1992 года с последующими цифрами в числителе дроби:
_100 карбованцев - 804, 805, 816, 817, 818, 819, 821, 823, 824, 826, 828, 837, 840, 848, 851, 879, 891, 892;
_200 карбованцев - 803, 813, 814, 816, 817, 842, 858, 861, 868, 869, 878, 882, 894;
_500 карбованцев - 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 821, 822, 824, 825, 830, 834 , 835, 845, 847, 890, 901;
1000 карбованцев - 802, 803, 804, 806, 807, 808, 810, 811, 812, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 821, 822, 823, 824.
В свою очередь, линейная часть номера банкнот замещения купонов многоразового использования образца 1992 года изготовления в зависимости от номинала имеет свои характерные особенности и в отличие от линейных частей серийных номеров обиходных банкнот состоит из двух блоков по три цифры.
Первый блок состоит из трех цифр, которые обязательно повторяются для банкнот замещения определенных номиналов:
_100 карбованцев - 000, 002, 005, 006, 008, 113 и 146;
_200 карбованцев - 010, 011 и 012;
_500 карбованцев - 015, 016, 017, 118, 136 и 137;
1000 карбованцев - 028, 030, 040, 041, 128 и 129.
Наиболее часто встречаются купоны 100 карбованцев у которых в первом блоке цифры - 146; 500 карбованцев у которых в первом блоке цифры 136 или 137; 1000 карбованцев у которых в первом блоке цифры - 128 или 129.
Второй блок состоит из трех цифр - порядковый номер банкноты. Диапазон цифр во втором блоке также различается:
у 100 карбованцев, у которых в первом блоке цифры 146 - диапазон цифр во втором блоке от 000 до 500 (известная банкнота имеет максимальный номер 818/99 146490);
у 100 карбованцев, у которых в первом блоке цифры 000, 002, 005, 006, 008, 113 - диапазон цифр во втором блоке может быть от 000 до 999;
у 200, 500 и 1000 карбованцев диапазон цифр во втором блоке от 000 до 999.
Известно, что когда цифры во втором блоке серийного номера банкноты замещения купона карбованца образца 1992 года доходят до 999, идет изменение цифр в первом блоке в сторону увеличения на 1 единицу, при этом во втором блоке цифры начинаются с нулей, а цифры в числителе дроби остаются неизменными (пример: 806/99 128999 - 806/99 129000).

В статье Разновидности купонов многоразового использования номиналами 100, 200, 500 и 1000 карбованцев образца 1992 года / Д. Загоренко, Е. Лихацкий. // Нумізматика і фалеристика. 2015р. №2. - С.22-27. : іл. авторы числитель назвали "позиционным номером", знаменатель - "идентификатором серии замещения", первый блок из трёх цифр - "серией", второй блок из трёх цифр - "порядковым номером банкноты".

Уважаемый Bn на вопрос уважаемого Kinbolon (если серия замещения не 001*** иль 040***, а 000*** - могут ли три нуля быть серией замещения?) дал следующий комментарий:
"честно сказать не вижу какой-то проблемы.
1. серией эта часть номера названа условно, для удобства. Как и все остальное. Можно назвать блоком, маркером и как угодно по другому. Как саксы в оригинале что называли - только им и известно Sad
2. мы постоянно видим нулевые серии и нулевые номера - просто они зарезервированы для образцов
3. если предположить, что это не серия, то получается что у замещенок серия отсутствует. По крайней мере с моей точки зрения. 99 - это маркер, признак и т.д., но не серия. Серия, как правило, несет в себе дополнительную служебную информацию
4. опять таки не вижу проблемы - вести отсчет с 0 или 1.
5. появилось много новой статистической информации, как проанализирую - выложу таблицу и к ней пару слов, почему не считаю эти три разряда частью порядкового номера".


В общем пока такая вот информация по нумерации купонов образца 1992 года (Idea надеюсь, что она не попадет копипастом в очередной каталог М. Загребы как его собственное исследование Idea).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10354
Репутация: 121
Доверие: 37
Сообщение Добавлено: Пн Апр 19, 2021 19:27 pm    

Бьёрн писал(а):
В статье Разновидности купонов многоразового использования номиналами 100, 200, 500 и 1000 карбованцев образца 1992 года / Д. Загоренко, Е. Лихацкий. // Нумізматика і фалеристика. 2015р. №2. - С.22-27. : іл. авторы числитель назвали "позиционным номером", знаменатель - "идентификатором серии замещения", первый блок из трёх цифр - "серией", второй блок из трёх цифр - "порядковым номером банкноты".

Уважаемый Bn на вопрос уважаемого Kinbolon (если серия замещения не 001*** иль 040***, а 000*** - могут ли три нуля быть серией замещения?) дал следующий комментарий:
"честно сказать не вижу какой-то проблемы.
1. серией эта часть номера названа условно, для удобства. Как и все остальное. Можно назвать блоком, маркером и как угодно по другому. Как саксы в оригинале что называли - только им и известно Sad
2. мы постоянно видим нулевые серии и нулевые номера - просто они зарезервированы для образцов
3. если предположить, что это не серия, то получается что у замещенок серия отсутствует. По крайней мере с моей точки зрения. 99 - это маркер, признак и т.д., но не серия. Серия, как правило, несет в себе дополнительную служебную информацию
4. опять таки не вижу проблемы - вести отсчет с 0 или 1.
5. появилось много новой статистической информации, как проанализирую - выложу таблицу и к ней пару слов, почему не считаю эти три разряда частью порядкового номера".



Спасибо отдельное за повторное "озвучивание" данного момента!

Буду пока принципиальным и стоять на своём!

Что у и обычных, что и у замещенных, трактовка должна быть одна и та же!

Плюс - не может быть серия замещения - тремя нулями! Wink

Ну и никаких "УСЛОВНОСТЕЙ"!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Чт Апр 22, 2021 08:46 am    

Нумерация банкнот купонов многоразового использования номиналом 2000 и 5000 украинских карбованцев образца 1993 года изготовления
1. Обиходные банкноты
Номер банкнот состоит из группы цифр: дробь, в числителе которой три цифры (диапазон цифр от 001 до 108), в знаменателе - три цифры (для купонов 2000 украинских карбованцев это 200 или 201, для 5000 украинских карбованцев это 500 или 501) и дальше по центру от этой дроби линейная часть номера - шестизначная цифра (диапазон цифр от 000001 до 999999) - порядковый номер банкноты.

2. Банкноты замещения
Номер банкнот замещения состоит из группы цифр: дробь, в числителе которой три цифры (диапазон от 804 до 907), а в знаменателе - две цифры - 99 (идентификатор серии замещения) и далее по центру от этой дроби линейная часть номера, которая содержит шесть цифр. Сейчас известны банкноты замещения купонов 2000 и 5000 украинских карбованцев образца 1993 года с последующими цифрами в числителе дроби:
2000 украинских карбованцев: 804, 806, 810, 811, 814, 846, 848, 849, 850, 851, 853, 864, 873, 874, 875, 891, 900, 904;
5000 украинских карбованцев: 804, 830, 831, 833, 840, 862, 864, 865, 867, 873, 876, 879, 880, 889, 891, 892, 897, 902, 905, 907.
В свою очередь, линейная часть номера банкнот замещения в зависимости от номинала имеет свои характерные особенности и в отличие от линейных частей серийных номеров обиходных банкнот состоит из двух блоков по три цифры.
Первый блок линейной части номера банкнот замещения состоит из трех цифр, которые обязательно повторяются для банкнот замещения определенных номиналов: 101 - для 2000 украинских карбованцев и 001 - для 5000 украинских карбованцев.
Второй блок линейной части номера банкнот замещения состоит из трех цифр (диапазон цифр от 001 до 500) и является порядковым номером банкноты (известны 2000 українських карбованців 1993 с минимальным выявленным номером 904/99 101001 и 5000 українських карбованців 1993 с максимально выявленным номером 862/99 001500).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2020г,
Сообщения: 160
Репутация: 24
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Чт Апр 22, 2021 09:38 am    

[quote="Бьёрн"]Нумерация банкнот купонов многоразового использования номиналом 2000 и 5000 украинских карбованцев образца 1993 года изготовления
Добавлю. Есть серия замещения 5000 карб 866/99
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10354
Репутация: 121
Доверие: 37
Сообщение Добавлено: Чт Апр 22, 2021 10:02 am    

shoolll писал(а):
Добавлю. Есть серия замещения 5000 карб 866/99


Уж пардон, но Повторюсь.

Банкноты замещения - в новой теме в соответствующем разделе - [Скрытый текст] Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 744
Репутация: 52
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Чт Апр 22, 2021 13:39 pm    

Для интереса:
Зная, что емкость банкнот в количестве 999 999 шт. в границах одного позиционного номера можно примерно высчитать общее количество банкнот в одной серии.
К примеру, общее количество отпечатанных купонов номиналом 100 карбованцев 1992г. с цифрами от 001 до 108 в числителе и цифрой 1 в знаменателе было отпечатано примерно 106 999 893 шт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи