я за размещение своих банкнот (коллекции) в слаб!
да! в любом случае!
7% · 4
да! но бесплатно, без пересылки и ожидания!
29% · 17
нет! это дорого и сложно!
28% · 16
нет! категоричности, ни при каких обстоятельствах!
35% · 20
Всього проголосувало: 57
Александр МартыновЧлен Клубу з 2012г
Раньше я как то и не знал что есть UNC, GUNC и прочее Смех теперь я вижу разницу, раньше для меня все это было UNC... Смех
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить!
st-gЧлен Клубу з 2014г
Слабировать или нет - дело каждого. Лично я не вижу смысла переплачивать за пластик с надписями. Супер-пупер-мегадорогой раритет в слабе, который выступает гарантией подлинности и степени сохранности, покупать в сети (на мой взгляд) рискованно, т.к. почта или таможня может "поработать". При личной покупке у любого более-менее опытного коллекционера хватит знаний и навыков осмотреть банкноту и решить покупать ли.
P.S. Несколько раз от продавцов с eBay приходили банкноты худшего состояния, чем заявленное UNC. Продавцы без проблем высылали UNC, т.к. они дорожат репутацией. Не то что наши Smile
P.P.S. До сих пор большой вопрос вызывает система оценки состояния банкноты. Отсутствие единой системы или подробного описания причин той или иной оценки - главная проблема. На мой взгляд.
sidЧлен Клубу з 2012г
Ветерок писав(ла):
Rast на вас нет ДА!
.....слабы придумали для мажоров....(с)



пластиковый альбом и холдеры придумали для мажоров, которым деньги девать некуда и для выпендрежа-
говорили старые бонисты, которые приклеивали банкноты канцелярским клеем в школьные тетради Смех
HorneTЧлен Клубу з 2016г
sid С людьми нужно говорить понятным языком. В подписи я коротко и емко выразил что мне требуется. И никак не мои личные взгляды. Smile потролить и поерничать я могу в другом месте Smile
Интересуют боны Югославии, до 1965 года включительно. В UNCe.
тимЧлен Клубу з 2008г
sid писав(ла):
HorneT вот у вас подпись - Интересуют боны Югославии, до 1965 года включительно. В UNCe.

а почему в UNCe? пишите в прессе в хрусте в люксе... а лучше

Интересуют боны Югославии, до 1965 года включительно. В состоянии которое устроит меня.

именно шелдон ввел это понятие - UNC а Вы же категорически не признаёте эту ненавистную Вам шкалу! как так ? или у вас своя шкала .... Смех

где Шелдон и где мы... Смех
Кто ищет- тот всегда найдет...
ВетерокЧлен Клубу з 2014г
sid писав(ла):
Ветерок писав(ла):
Rast на вас нет ДА!
.....слабы придумали для мажоров....(с)



пластиковый альбом и холдеры придумали для мажоров, которым деньги девать некуда и для выпендрежа-
говорили старые бонисты, которые приклеивали банкноты канцелярским клеем в школьные тетради Смех

Вы так до выгребных ям дойдёте, хотя давно есть канализация Very Happy

Ну объясните мне маразматику, чем слаб лучше того же альбома от Лехтурн?
Про циферки не говорите ничего. В Ваших профессиональных качествах я уверен.
А может вы деллер от компании слабировщика? Смех
Scio me nihil scire, sed hoc vel alii nescio.
Александр МартыновЧлен Клубу з 2012г
sid писав(ла):
Ветерок писав(ла):
Rast на вас нет ДА!
.....слабы придумали для мажоров....(с)



пластиковый альбом и холдеры придумали для мажоров, которым деньги девать некуда и для выпендрежа-
говорили старые бонисты, которые приклеивали банкноты канцелярским клеем в школьные тетради Смех


Согласен полностью ДА!
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить!
тимЧлен Клубу з 2008г
Александр Мартынов писав(ла):
sid писав(ла):
Ветерок писав(ла):
Rast на вас нет ДА!
.....слабы придумали для мажоров....(с)



пластиковый альбом и холдеры придумали для мажоров, которым деньги девать некуда и для выпендрежа-
говорили старые бонисты, которые приклеивали банкноты канцелярским клеем в школьные тетради Смех


Согласен полностью ДА!

С канцелярским клеем и тетрадью? Не-а
Кто ищет- тот всегда найдет...
sidЧлен Клубу з 2012г
[quote="Ветерок"]
sid писав(ла):


Ну объясните мне маразматику, чем слаб лучше того же альбома от Лехтурн?
Смех

банкнота в слабе надежно защищена от агрессивных воздействий окружающей среды и агрессивных бонистов , вернее их рук

альбом же тоже не бесплатный!
а кто то в канцелярских файлах хранит банкноты и понять не может зачем альбом-он же дорогой!

у кого есть деньги на дорогие банкноты и дорогую упаковку для хранения тот себе это и позволяет....

у кого нет , тому и канцелярский фаил в радость....
sidЧлен Клубу з 2012г
Ветерок писав(ла):


Ну объясните мне маразматику, чем слаб лучше того же альбома от Лехтурн?


это как с презервативами... кому то китайский за 3 рубля пачка а кому то немецкий за 200 а кому то с усатой мордочкой крота - за 1000... Смех

кому что нравится.... я абсолютно не пропагандирую слаб! но покупаю банкноты в них. все(слабы) которые на ибее не котируются я со спокойной душой вскрываю! но на халяву поместил бы все свои боны в однородные слабы ДА!
st-gЧлен Клубу з 2014г
sid писав(ла):
тим писав(ла):

С канцелярским клеем и тетрадью? Не-а


что ни разу такое не встречали?

Я лет в 5-6 собирал марки и нещадно клеим их в альбомы для рисования Смех
Да простят меня филателисты Smile
Юрий ТереховЧлен Клубу з 2014г
Никто из истинных коллекционеров денежных знаков не дотронется до коллекционной купюры грязными руками. Никто! До наших дней в превосходнейшем состоянии сохранилось немало бон XIX – начала XX вв., когда ещё и в помине не было ни холдеров, ни слабов. Вся суть – в бережном и бережливом отношении к бонистической коллекции.
Никому не навязываю своё мнение, всего лишь личное ИМХО – слабирование банкноты не более чем лишняя трата денег. От агрессивного воздействия среды либо каких-то пагубных факторов банкноту не спасёт даже самый брэндовый слаб. Например, в очаге пожара купюра сгорит за милую душу вместе с пластиком – форс-мажоры пока никто не отменял.
Для меня UNC – это идеальное состояние денежного знака без дырочек, пятнышек, перегибов и сбитых уголков. И мне совершенно без разницы – 67 будет по Шелдону или 68. Главное – банкнота в идеальной сохранности. И этим всё сказано. Ну а остальное – бизнес и/или от лукавого (нужное подчеркнуть).
Опять же повторюсь: это сугубо моё личное мнение и я его никому насильно не навязываю.
Покой в душе зависит от мыслей в голове.
bagasЧлен Клубу з 2015г
Александр Мартынов писав(ла):
Раньше я как то и не знал что есть UNC, GUNC и прочее Смех теперь я вижу разницу, раньше для меня все это было UNC... Смех

А что это по бокам слабов, влага?
И кстати почему градация 62, 68, уголки виновны снижению пунктов?
тимЧлен Клубу з 2008г
sid писав(ла):
Ветерок писав(ла):


Ну объясните мне маразматику, чем слаб лучше того же альбома от Лехтурн?


это как с презервативами... кому то китайский за 3 рубля пачка а кому то немецкий за 200 а кому то с усатой мордочкой крота - за 1000... Смех

кому что нравится.... я абсолютно не пропагандирую слаб! но покупаю банкноты в них. все(слабы) которые на ибее не котируются я со спокойной душой вскрываю! но на халяву поместил бы все свои боны в однородные слабы ДА!

Да китайских за 3 рубля не видал- у нас все упаковки по 3 шт лет 25 назад как раз и стоили 3 рубля
Немецкий 10-20, от 20 с мордочкой кота или кролика
За 1000- можно было 20 пузырей водофки местного ликеро-водочного завода купить (ящик). Нахрен мне гандон по стоимости ящика водки. Цены (1997 года и в тысячах рублей)
сейчас позвонил и спросил саые дещевые стоят 25, средние 100-150 и самые дорогие 400 за 3 штуки. Без кошечек и собачек
Кто ищет- тот всегда найдет...
aliЧлен Клубу з 2004г
Промеж остальных ответов прозвучала всё определяющая фраза: это удобно.

Как известно, всё, что сегодня потребителю "удобно" будет иметь спрос. Остальные аргументы услышаны не будут. Их в лучшем случае проигнорируют.

Первое удобно - это короткая справка на лейбле. Большинству коллекционеров больше и не нужно. Страна, год выпуска и состояние. Какие нафиг Денисов, Рябченко, Пик, Харитонов, Кардаков и Чучин? Кому они нафиг нужны, когда вот здеся на вот этой бумажечке всё написано: "USSR, 1923, 100 rub. 62".

Второе удобно - это возможность таскать и пересылать, не боясь повредить. Можно купить специальный крутой ящик для слабированных бон. Как банкнота себя там внутри чувствует - не важно. Главное, что ее можно удобно из ящика выдернуть и показать.

Третье удобно - легко делать пометки о цене покупки. Нацарапал себе гвоздем на слабе цену и не паришься. Ведь когда придет время продавать - нужно продать дороже. Аукционы? Да в топку их! Какая хрен разница, сколько она стоит! Цена вот тут нашкрябана.

В понимании сегодняшнего коллекционера, банкнота в слабе - это конечный продукт. А банкнота без слаба - полуфабрикат.

Все песни о том, что слаб от чего-то там предохраняет - это не более чем маркетинг. Кто хочет испортить банкноту - доберется до нее и внутри слаба. Кто хочет сохранить - сохранит без него.

Как сейчас не пиши о том, что для старых банкнот слаб - это зло, какие не приводи сейчас аргументы, что литая бумага не будет себя хорошо "чувствовать" в изолированной среде, что ей нужна влага и прочее - всё это не удобно! Остальное - не важно и поэтому принято не будет. И аргументов накидают стопицот, и даже химиков привлекут, и засмеют, и обгадят тебя с твоим нежеланием хранить в слабах.

Вот все мы знаем, что микроволны мобильного телефона негативно влияют на наш мозг. Все мы знаем, что Кока-Кола вредна для нашего желудка. Все мы знаем, что выхлопные газы убивают наши лёгкие. И тем не менее все мы ездим на своих автомобилях, одной рукой держа руль, а второй - мобильный телефон возле уха, а из зубов торчит соломинка, другой конец которой вставлен в стакан с Кока-Колой из Макдональдса.

Я не против слабов. Я против бездумного поголовного повального слабирования. Возможно, какие-то банкноты и хорошо будут чувствовать себя закрытыми от внешнего мира. Но не нужно забывать и о том, что слабировщики хотят заработать здесь и сейчас. Долгосрочная сохранность материала их не ипёт.

Хорошо ли это для материала (особенно старого материала) - вопрос еще ой какой открытый.

PS
Слабировщики (или как они по русски называются?) не редко:
- ошибаются с идентификацией;
- ошибаются с грейдом;
- некачественно слабируют.

Не нужно забывать, что их цель - получение прибыли. Поэтому если им предложат пленку, которая будет в два раза дешевле - они её с удовольствием возьмут. А если это будет какой-нибудь ПВХ, то через 30 лет вы из слаба извлечете высушенный в хлам материал. Его можно будет ломать на куски, как плитку шоколада. Smile
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
SsidЧлен Клубу з 2015г
Юрий Терехов писав(ла):
Для меня UNC – это идеальное состояние денежного знака без дырочек, пятнышек, перегибов и сбитых уголков. И мне совершенно без разницы – 67 будет по Шелдону или 68. Главное – банкнота в идеальной сохранности. И этим всё сказано.

В том то и дело, что понятие "идеал" для всех разное.
Для кого-то и следы от счетной машинки - уже не UNC.
Для кого-то и дефект в области внедрения металлизированной нити или кромки банкноты при обрезке - не UNC.
А другой помнит, что UNC это не три магических буквы, а сокращение от "uncirculated" и вышеупомянутые дефекты банкноту из категории UNC не выводят.

И когда у каждого свое понятие "идеала" и термина UNC - это приводит к претензиям, непониманию и взаимным обидам.
SsidЧлен Клубу з 2015г
HorneT писав(ла):
...с НАВЯЗЫВАНИЕМ иной цены и мнения на состояние...

А в чем навязывание??
Там используются по большей части объективные критерии - наличие изгибов, заломов, пятен или дефектов, их расположение...

И никто не утверждает, что более низкий грейд не может субъективно выглядеть лучше более высокого.
KampЧлен Клубу з 2013г
Один важный момент,о котором здесь не говорили-проблема подделок (неправильной идентификации) на рынке коллекционного материала.Я предполагаю,что любой магазинщик,приемщик предметов на аукцион и другие,работающие не со специалистами-коллекционерами или друзьями в клубе,согласятся,что последние годы идет просто вал людей,приносящих мешки фуфла (монеты,боны,фалеристика -не важно,не в деталях дело).Многие из них реально удивляются,когда выясняют ,что ихний дедушка насобирал то,что не стоит ничего .Ноль!
Или почти ноль.А покупал у" приличных " друзей.
Другой аспект проблемы.Конечно,слабирование пошло из Америки.Потому что случилась череда скандалов со страхованием дорогого американского материала-страхователь " мамой клялся" ,что монетка мильен стоит,страховал,потом она пропадала и страх.фирма попадала на этот мильен.А стоила ли монетка тех денег?Так вот сейчас ни одна американская (западная)страх.фирма даже разговаривать не будет о страховке и неслабированном материале.Банки и залог-тоже самое,только слабы.
И они не идиоты.Одно дело наши рассуждения коллекционеров-специалистов,другое -взгляд человека из другого мира.Мы можем долго говорить про Unc60 или Unc66,но речь пойдет о финансовых потерях не такого порядка,как выяснение,что коллекция из десятков предметов фальшива на 98 процентов.
И еще.Поймите меня правильно,я НИКОГО НЕ УБЕЖДАЮ и НИЧЕГО НЕ РЕКЛАМИРУЮ.
st-gЧлен Клубу з 2014г
Ssid писав(ла):
st-g писав(ла):
...Отсутствие единой системы...

А чем лично вас шкала Шелдона не устраивает??

Возможно, что я выразился не совсем корректно. Я писал про единую систему при оценке для слаба. Как бы там ни было, но избежать "человеческого фактора" не удастся.
Кто эти оценщики? Проходят ли обучение? Если да, то как? Просто оценка на основании шкалы - есть занятие коммерческое. До тех пор пока не будет подробнейшего описания с обязательными изображениями. Эти три эксперта, которые оценивают независимо друг от друга разве не общаются друг с другом? и тд и тп.

Если "лезть в дебри", то:
MS68/Superb Gem Unc - Незначительный дефект центровки или печати видимый невооруженным глазом. Без обращения.

MS67 Superb Gem Unc - Отличный цвет и видимое качество печати. Хорошая центровка. Практически без обращения.

1) "Незначительный дефект" стоит выше "хорошей центровки"?
У оценщиков есть тех документация всех слабируемых банкнот? Или центровку они определяют только на глаз? Берут ли они во внимание технологическую "пляску" центровки изображений? У всех ли она есть? У всех ли она одинаковая?
2) "Отличный цвет" - это что? Эксперты имеют у себя цветовые маркеры и сидят со спектрометрами и сверяют цвет банкнот с эталонами?
3) "видимое качество печати"? ...
Это мои мысли по поводу осуществления оценки.
P.S. Мысли относительно шкалы Шелдона:
4) "Практически без обращения" - Superb Gem unc практически без обращения Very Happy Одно это вызывает улыбку

А почему система 70 баллов имеет? Почему не 100? Почему нет деления на десятые?
И тд. Вопросы можно задавать бесконечно долго.
По моему достаточно было бы что-то вроде этого:
1) идеальный unc;
2) unc, но с технологическими изъянами (замятие в области нити от резака, замятие/скругление уголков при формировании брикетов в пластик, дырки от скоб);
3)...
4)...
и остальные

А пока можно о спокойной душой писать или говорить: "у меня MS64 EPQ против твоего MS64. Выставлю я свою бону на х денежных едениц дороже."
aliЧлен Клубу з 2004г
Kamp писав(ла):
Один важный момент,о котором здесь не говорили-проблема подделок (неправильной идентификации)


Я не совсем понял в чем проблема. В подделках или неверной идентификации? Это разные вещи.

С учетом того, что слабировщики ошибаются элементарно в идентификации материала, вероятность того, что они закатают в слаб фальшак достаточно высока, чтобы в принципе не доверять им в этом вопросе.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
st-gЧлен Клубу з 2014г
ali писав(ла):
Kamp писав(ла):
Один важный момент,о котором здесь не говорили-проблема подделок (неправильной идентификации)


Я не совсем понял в чем проблема. В подделках или неверной идентификации? Это разные вещи.

С учетом того, что слабировщики ошибаются элементарно в идентификации материала, вероятность того, что они закатают в слаб фальшак достаточно высока, чтобы в принципе не доверять им в этом вопросе.

ali всё написал для финала Smile
P.S. Вопрос, который никак меня "отпускает":
банкнота имеет оценку 58.

Согласно шкале:
AU58 EPQ Choice About Unc
Практически идеальная по качеству и без обращения, но к сожалению имеет один вертикальный загиб или 1-2 загнутых угла. Качество бумаги оригинальное.

AU58 Choice About Unc
Часто с одним перегибом, который пытались «скрыть» или «загладить».
И???
KampЧлен Клубу з 2013г
To Ali.

Я уточню -коллекций монет или банкнот,состоящих на 50 процентов из слабов с ошибками ,я не видел,максимум 5 процентов или около того,причем обычно ошибки некритичные (в плане потери стоимости особенно).Коллекции неслабированного материала,состящие на 98 процентов из фуфла голимого ,с нулевой стоимостью (т.е.убыток хозяина или наследников -почти 100 % стоимости ВСЕЙ коллекции),к сожалению,вижу часто.
Когда я говорил о неправильной идентификации,имел ввиду,например ,рубль 1898- Он может быть Коншин AU или Плеске, а может -с номером 345,к примеру."Слабировщики " такую ошибку вряд ли сделают,а " инвестору" или ростовщику коллекцию" редкостей конца XIX века" в залог можно и втереть .
С моим мнением можете не соглашаться,не обижусь.Но ситуация на западном страховом-залоговом рынке нумизматики такова-без слабов не разговариваем.Факт.