2. Форум
  3. Идентификация банкнот
Відповісти на тему
Почати нову тему
Правила

Неужели это Choice Uncirculated 63?

Останні повідомлення Без відповідей Пошук
12345gЧлен Клубу з 2013г
12.09.2018 18:38
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Здравствуйте, коллеги. На Ebay.ca (https://www.ebay.ca/itm/P-S1249-1918-100-Rubles-Russia-E-Siberia-Far-East-Prov-Gov-PMG-63-Net-/302862016070?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.m43663.l44720)
была продана банкнота 100 рублей ABNC. Банкнота как банкнота - ничего особого. Но! Данная банкнота была в холдере PMG и ее состояние было указано как Choice Uncirculated 63!
Уважаемые коллеги, какое у вас мнение? Неужели это действительно Choice Uncirculated 63?
ПионерЧлен Клубу з 2017г
12.09.2018 21:54
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
DrPRRS писав(ла):
Ssid прав, на обратной стороне есть указание: "Mounting remnants attaching" = остатки крепления.
Насколько я понимаю, остатки клея и вызывают основное возмущение поставленной оценкой боне.

А залом угла на анце обычное дело?
SsidЧлен Клубу з 2015г
12.09.2018 22:03
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Пионер писав(ла):
DrPRRS писав(ла):
Ssid прав, на обратной стороне есть указание: "Mounting remnants attaching" = остатки крепления.
Насколько я понимаю, остатки клея и вызывают основное возмущение поставленной оценкой боне.

А залом угла на анце обычное дело?


1 - по поводу "залома на анце"...
Внимательно изучите, что ознчает каждое числовое значение в грейдинге PMG, что бы не задавать такие вопросы.
Есть разные системы шкал и оценок, принятые в разных странах или конторах. Нет правильной или неправильной - они просто разные.
Да, на банкноте с грейдом "63" может быть поврежден уголок.

2 - по поводу "на обратной стороне"
Вообще то указание, что не все так просто с оценкой данной банкноты есть и на лицевой стороне Very Happy
В PMG кроме числовых обозначений, есть и буквенные, некоторые из них цену повышают, некоторые снижают. В данном случае рядом с "63" проставлен буквенный индекс "NET", который и свидетельствует, что банкнота скорее всего будет восприниматься хуже, чем проставленный грейд.
ПионерЧлен Клубу з 2017г
12.09.2018 22:22
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Ssid писав(ла):
Пионер писав(ла):
DrPRRS писав(ла):
Ssid прав, на обратной стороне есть указание: "Mounting remnants attaching" = остатки крепления.
Насколько я понимаю, остатки клея и вызывают основное возмущение поставленной оценкой боне.

А залом угла на анце обычное дело?


1 - по поводу "залома на анце"...
Внимательно изучите, что ознчает каждое числовое значение в грейдинге PMG, что бы не задавать такие вопросы.
Есть разные системы шкал и оценок, принятые в разных странах или конторах. Нет правильной или неправильной - они просто разные.
Да, на банкноте с грейдом "63" может быть поврежден уголок.

2 - по поводу "на обратной стороне"
Вообще то указание, что не все так просто с оценкой данной банкноты есть и на лицевой стороне Very Happy
В PMG кроме числовых обозначений, есть и буквенные, некоторые из них цену повышают, некоторые снижают. В данном случае рядом с "63" проставлен буквенный индекс "NET", который и свидетельствует, что банкнота скорее всего будет восприниматься хуже, чем проставленный грейд.

В жопу такой анц и кантору эту заморскую с таким грейдом и ихними экспертами вместе взятыми
Что дальше? Знак с потерями - анц60 и еще какининь буковки сбоку?
Думай, что пишешь!
SsidЧлен Клубу з 2015г
12.09.2018 22:32
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Пионер писав(ла):
...В жопу такой анц и кантору эту заморскую с таким грейдом и ихними экспертами вместе взятыми

С другой стороны надо иметь достаточно высокое самомнение, что бы считать, что лично вы лучше разбираетесь в трактовке бонистических терминов чем тысячи людей и крупнейшие аукционы во всем мире на протяжении многих лет Смех (которые используют шкалу как в PMG)
12345gЧлен Клубу з 2013г
12.09.2018 22:33
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Посмотрел шкалу грейдинга PMG, размещенную на фоксе.
Звучит так:
63. (Choice Uncirculated) Хороший пресс. Центровка нарушена. На рисунке нет заломов. Может иметь 1 - 3 мелких дефекта.

Если честно, то представленная банкнота имеет дефектов больше - как минимум 7 дефектов. Помимо ТРЕХ следов от крепления на аверсе, на данной банкноте имеется перегиб ОДНОГО угла, как минимум ДВА угла сбиты, и, кроме, того - загрязнение поверхности на реверсе. Простите, но не могу себе представить такого АНЦА.
SsidЧлен Клубу з 2015г
12.09.2018 22:40
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
12345g писав(ла):
63. (Choice Uncirculated) Хороший пресс. Центровка нарушена. На рисунке нет заломов. Может иметь 1 - 3 мелких дефекта.

Если честно, то представленная банкнота имеет дефектов больше - как минимум 7 дефектов. Помимо ТРЕХ следов от крепления на аверсе, на данной банкноте имеется перегиб ОДНОГО угла, как минимум ДВА угла сбиты, и, кроме, того - загрязнение поверхности на реверсе. Простите, но не могу себе представить такого АНЦА.


1 - "загрязнения/следы крепления" вычеркивайте - в грейд они не учитавались и описаны отдено. (и, кстати, по вполне определенной причине)
2 - "Сбитые уголки" - это один дефект или четыре? Wink
3 - что для вас АНЦ? (который вы так громко пишете)
мантра? заклинание? что это означает?
ПионерЧлен Клубу з 2017г
12.09.2018 22:42
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Ssid писав(ла):
Пионер писав(ла):
...В жопу такой анц и кантору эту заморскую с таким грейдом и ихними экспертами вместе взятыми

С другой стороны надо иметь достаточно высокое самомнение, что бы считать, что лично вы лучше разбираетесь в трактовке бонистических терминов чем тысячи людей и крупнейшие аукционы во всем мире на протяжении многих лет Смех (которые используют шкалу как в PMG)

Вы на полном серьезе считаете это анцем?
SsidЧлен Клубу з 2015г
12.09.2018 22:49
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
12345g писав(ла):
В данном случае я оперирую четкими терминами. Я указал семь дефектов. Они есть или их нет? А в определении "63. (Choice Uncirculated)" указано - "1-3 мелких дефекта".

Я и задал конкретный вопрос Smile
"сбитые углы" - это один дефект или четыре?
Далее... в оригинале на сайте PMG нет никакого упоминания про "1-3 дефекта" - делайте выводы. Верить надо трактовке разработчиков шкалы или корявому переводу с самодеятельностью?
tixiiomutЧлен Клубу з 2013г
12.09.2018 23:07
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Ssid писав(ла):
Пионер писав(ла):
...В жопу такой анц и кантору эту заморскую с таким грейдом и ихними экспертами вместе взятыми

С другой стороны надо иметь достаточно высокое самомнение, что бы считать, что лично вы лучше разбираетесь в трактовке бонистических терминов чем тысячи людей и крупнейшие аукционы

здесь ведь ключевое не какую цифру написали на запаянном пакетике, а за сколько
будут продавать, ссылаясь на громкое имя производителя Smile
И лучше иметь завышенное самомнение и не купить это как унц 63 с оговорками, чем доверится пакетику, заплатив как за высокий унц, а после ... лососнуть тунца. В Отличном сохране уже проблема реализовать по рынку , а уж проблемная сохранность.., вообщем дело катиться к тому , что придётся оставлять такое себе на вечное хранение. На долгую память о предыдущем коллекционере, присобачившем это когда-то в личный альбомчик на сапожный клей Very Happy
SsidЧлен Клубу з 2015г
12.09.2018 23:15
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
tixiiomut писав(ла):
... И лучше иметь завышенное самомнение и не купить это как унц 63 с оговорками, чем доверится пакетику, заплатив как за высокий унц...

А в честь чего цифры с пакетика и три известных буквы стали основными критериями для оценки? Не хочу!
Если кто-то так считает - это исключительно его проблемы, а не проблемы шкалы или грейдинговых контор.

В нумизматике ситуация когда когда "высокий сохран из обращения" оценивается выше и охотней покупается, чем "низкий анц" вполне нормальна (хотя грейд ниже). И на это спокойно реагируют.
А в бонистике постоянный срач, ругань и тыканье циферками на пакетиках...
Спокойней к ним надо относится, НО понимая за что какая циферка или буковка ставится.
SsidЧлен Клубу з 2015г
12.09.2018 23:17
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
12345g писав(ла):
Уважаемый Ssid, может быть Вы сможете здесь привести точное определение с сайта PMG?

А сложно самому зайти и посмотреть??
ну ладно, если так...
"...Choice Uncirculated 63 - The centering is imperfect and the design may be flat. There may be several flaws but there will be no folds..."
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
12.09.2018 23:30
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Всю эту грейдинго-слабовую вакханалию можно окрестить словами – Money for Nothing (Деньги ни за хуй!). Кто они такие, почему им должны за воздух платить? Зачем эти посредники, которые мне указывают какой это грейд?! Жили же раньше без них и прекрасно без них же обходились! Тем более что они косячат не по-деццки сплошь и рядом!
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
polymerЧлен Клубу з 2017г
13.09.2018 00:38
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Алексей Спиренков писав(ла):
Всю эту грейдинго-слабовую вакханалию можно окрестить словами – Money for Nothing (Деньги ни за хуй!). Кто они такие, почему им должны за воздух платить? Зачем эти посредники, которые мне указывают какой это грейд?! Жили же раньше без них и прекрасно без них же обходились! Тем более что они косячат не по-деццки сплошь и рядом!

Все дело в том, что нас никто не заставляет покупать банкноты в слабах, а если нет выбора, то принцип должен быть таков: «покупай банкноту, а не конверт». Во всем согласен с SSID. У разных грейдинговых контор своя шкала и то, что PMG называют UNC, в нашем понимании таковым не является. Но не нужно цепляться за слово UNC на конверте, надо вникать в детали конкретной шкалы.

У IBNS своя шкала, приведенная здесь: [Прихований текст], и этой шкалой руководствуюсь я и многие другие коллекционеры. UNC в соответствии с этой шкалой — идеальная банкнота из пачки, без каких-либо перегибов и прочих дефектов.

Да, покупка банкноты в слабе может дать ложное чувство уверенности в ее качестве, у коллекционеры часто переплачивают за такие боны. Но, опять же, никто их не принуждает.
polymerЧлен Клубу з 2017г
13.09.2018 01:33
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
В случае с PMG, эквивалент UNC в традиционном его понимании (из пачки) начинается с грейда 67 или 68. В высоких грейдах PMG и другие компании обращают внимание на центровку банкнот (centering), что для большинства коллекционеров не так уж и важно.
magsibЧлен Клубу з 2006г
13.09.2018 03:21
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
эта бонка была отпарена, так, что даже потекла черная краска. Бумага здесь хорошая, поэтому прессанули её после отпаривания однозначно. И есть подозрения на центровой вертикальный перегиб.
Чтобы брать это надо быть или слепым или пьяным.
Грейдинговые компании продают воздух. Чем более лояльнее они будут к тем, кто сдает им боны на грейд, тем больше их прибыль.
Ничего личного только деньги. А где рулят только деньги и нажива, там будут такие веселые уродцы, текст мелким шрифтом и прочие хитрости с буковками.
По соткам медведева АЯ 452ххх продавалось несколько пачек, взять их и не парится.
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
13.09.2018 03:40
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Зато у них красивая голограмма и банкноту они почти ровненько в свой пластиковый гондон засунули на радость будущему покупателю! Сцуки криворукия! Не могут ровно положить!
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
Сторінка 1 из 4
Відповісти на тему Почати нову тему
5000 донгов вьетнам или китай ?? Помогите определить банктноты
Поточний час: