100 рублей 1961

-"...первые 5 серий имели жёлтые лучи на виньетке,остальные начинающиеся на А- салатовые лучи;все остальные серии имели зелёные лучи...." ( это Логашин) и если приплюсовать различие в бумаге- то вполне вероятна такая комбинация, что краска по разному вела, да и не забывайте -это 61 год- тогда компъютерного контроля не было...

Сделай скан своей ББ вместе с другой с чётко выраженным цветом(тем же зелёным) - желательно в UNC(если есть).
Разночтения по этому вопросу не только у Логашина, но и у Денисова.
Отсканирую вместе и выложу АВ, БЯ, ВВ в UNC.
Чем больше мы наберём качественных сканов и информации,
тем точнее мы разберёмся сообща с этими неясностями в каталогах - ведь эта тема постоянно всплывает.
По возможности нужны сканы бон в UNC - чтобы исключить влияние:

Цитата:

Семьянин: А может, там краска была не очень стойкая к чему ни будь, к влаге или свету или жирам? Вот и меняет она свои оттенки.

Если на одних и тех же сериях разная бумага и цвет виньеток,
то это просто технологические отличия и их не каталогизируешь по связке серия - цвет - тип бумаги.

Вот сканы, как и обещал

Привожу вместе данные ро бумаге и цвету виньеток от двух авторов:

Логашин C.С., Деньги РСФСР-СССР-России,200321.2.

Цитата:

Бумага За 30-летний период менялся не только шрифт серий, но и бумага. Существовало два типа бумаги. Визуальное отличие состоит в следующем: первый тип отличался отсутствием глянца, бумага напоминала мелованную и имела оттенки: 1 руб. - жёлтый; 3 руб. - зелёный; 5 руб. - голубой; 10 руб. - красный; 25 руб. - фиолетовый. На этом типе были напечатаны следующие выпуски: 1 руб. - выпуски "АА","Аa" 3 руб. - выпуск "АА" 5 руб. - выпуск "АА" 10 руб. - около половины выпуска "АА"(точно не установлено) 25 руб. - приблизительно первая четверть выпуска "АА"(точно не установлено) 50 руб. - все серии, начинающиеся на букву А 100 руб. - первые 5 серий(точно не установлено) Кроме того 100 руб. имели следующую разновидность по цвету виньетки на белом фоне слева от рисунка кремля: первые 5 серий имели жёлтые лучи на виньетке; остальные начинающиеся на А-салатовые лучи; все остальные серии имели жёлтые лучи.

А.Е.Денисов, Бумажные денежные знаки РСФСР,СССР и России,часть 2,2005

Цитата:

1. Билеты Государственного банка образца 1961 года ........ Для печатания билетов образца 1961 года применялась бумага двух типов: 1. Бумага без глянца, напоминающая мелованную бумагу(начальные серии всех номиналов билетов); 2. Бумага с глянцем На начальных сериях билетов номиналом 10 и 25 рублей и всех сериях билетов 50 и 100 рублей применялась ультрафиолетовая защита в виде мелких разноцветных "пылинок", беспорядочно нанесённых на билет. .... Б-26.1 Печать светло-оливковая. Фон оливковый с голубой полоской. Бумага первого типа. Лучи на розетке на белом поле жёлтого цвета. Б-26.2 То же, но бумага второго типа и лучи салатового цвета. Б-26.3 То же, но лучи зелёного цвета. Примечания: Серия "ЯА" использовалась для замещённых билетов.

В списке литературы у Денисова указаны обе брошюры Логашина.

Оба говорят о двух типах бумаги и о трёх цветовых видах виньеток на 100 - 61.

Но выяснилось, что реальные данные(приводимые в форумах) полностью не соответствуют ни одному из вышеуказанных авторов.

Что такое всё-таки бумага 1-го типа?
На 100 АА - по тем, что я видел, бумага заметно желтее и отличается от других серий на 100 и на начальных сериях других номиналов.
Есть у кого-нибудь серия именно АА других номиналов, чтобы можно было сравнить по бумаге - по обоим авторам это бумага 1-го типа.

У меня 100 UNC АВ(1-й тип бумаги по Логашину) и БЯ, ВВ (2-й тип).
Различия между ними довольно условны - если смотреть через белое поле на свет, то АВ как бы "прозрачнее".
Аналогично для 50 UNC АО и ЗК.

На 10-х(3-х) первых серий бумага больше подходит под описание 1-го типа у авторов, она действительно больше напоминает мелованную.

Что такое салатовый цвет виньетки на 100 - упоминаемый у обоих авторов?

На АВ - это салатовый?

У кого есть желание, поделитесь своими соображениями.

У Денисова есть ссылка на серию ЯА - замещёнки. У кого есть такие(у меня только 10) ? Какая там бумага и какие соображения по поводу того, когда они изготавливались.
Сразу напечали всю серию ЯА перед эмиссией 1961 года и использовали потом для замены брака или постепенно печатали?

По поводу бумаги 1-го типа: на бумаге 1-го типа(если верить Логашину) у меня есть 50р с серией АЯ (из серий на "А") бумага вроде отличается, завтра выложу сканы

по цветам виньеток на стольниках лично я вижу несколько оттенков салатового с плавным таким переходом из зелёного в жёлтый...

А моя ББ больше жёлтая или салатовая? а то прям ни то ни сё какое-то...



Замещёнку я видел только на сканах, пока не нашёл а на том же молотке за бешенные бабки выдирать - жаба душит поэтому по ней мне сказать нечего

ИМХО:
Определить тип бумаги, не сложно, если иметь в руках, первый и второй, то разница сразу чувствуется, а вот с цветом, полный бардак. Он может, как уже писал qwerty, легко переходить из желтого в салатовый.
Не знаю на сколько сканер отразил светопередачу, на в реалии цвета очень сильно отличаются.

Готов выссказать свое мнение.
Во-первых, любая методика сравнения предполагает что объекты имеют сравнимое качество (т.е без следов обращения, поскольку оно оказывает сильное влияние на это качество). Извините, но это пока сделать не удается. Банкнота qwerty ББ7869 явно не UNC. Я тоже видел у Дениса в УБ "корешок" 100-к А* и там 25% с "желтыми виньетками", но они б/у. Поэтому сравнивать можно только UNC-банкноты.
Я имею банкноты серий АА (aUNC) и АВ,АГ (UNC) и БЬ (UNC). И далее основываюсь на них.

Во-вторых, по терминологии тоже есть комментарий. Под "желтой виньеткой", вероятно, надо понимать только четыре Х-образных луча в этой виньетке. К сожалению, на ББ7869 даже коричневые лучи выглядят желтыми. Этого быть не должно. Виньетка печаталась методом "орловской" печати" с использованием 3-цветных трафаретов. И за 30 лет несколько раз изменили цвет краски, которую наносили на эти 4 луча. Даже на банкотах 1991 года те же трафареты, но с другими красками. Вроде не оспаривается что "желтая виньетка" на серии АА (хотя больше "канареечного" цвета). И не оспариваются поздние выпуски от Б* до В* имеющие "зеленые виньетки"(скорее интенсивно зеленого цвета). Интерес представляет А*. Серии АВ и АГ имеют светло-зеленый цвет (можно сказать" салатовый"). А что дальше не знаю, нет соответствующих банкнот.

В-третьих, про бумагу. Бумага на серии АА кроме того что желтее, еще и плотнее. Вероятно это и есть бумага 1 типа. А 2-го типа прозрачнее, посколькоку через нее просвечиваются 2-3 банкноты. Бумага 1 типа имеет четко видимую сетчатую структуру диагонального типа (в виде горизонтальных ромбиков). Бумага 2-го типа, естественно, тоже делалась на сетке, но она (рисунок сетки) слабо выражена.

И последнее про "замещенку" Если "замещенка" делалась постепенно партиями, то должна должна иметь признаки текущего производства. Вряд ли ее сделали сразу на 30 лет вперед. Или была разовая кампания или периодически допечатывали. У меня есть 25-ка "ЯА". И могу сказать что у нее отсутствует УФ-печать, которая должна была быть, если бы ее сделали в 1989 году.

А не могло ли быть , что 1) разные заводы использовали 2)разный тип бумаги в результате чего краска по разному "реагировала"- Т.Е МЕНЯЛА СВОИ ОТТЕНКИ.
Я знаю, что в Союзе существовало 3 ( может больше) источника бумаги. Их условно называли- Юг, Сибирь и Архангельск.По всем ГОСТам она обязана быть стандартной, но различия всё же существовали, и зависели они от того на какой почве росло дерево из которого получали бумагу.Поэтому получить одинаковый химический состав бумаги не представлялось возможным., поэтому и краска по разному "реагировала на бумагу"

А почему молчит купечество?
То есть владельцы образцов 1961 года.
Ведь они должны были готовиться одновременно с первыми выпусками(хотя возможно, часть допечатывалась и потом - всё-таки 30 лет обращения).
Ждём ваших соображений, иначе прийдётся дать вам парабеллум и пару патронов!(с)
Неужели АА других номиналов в UNC ни у кого нет?

Dimon-у, Я думаю, что банкноты начальных серий, которые готовились заранее под реформу 1961 года, печатались на резервной фабрике (возможно в Краснокамске). В дальнейшем на других линиях Пермской ПФ. А работала ли в 60-х годах Московская ПФ я не знаю.

И вообще, для того чтобы знать, про то, что и где выпускалось, нужны ярлычки с пачек (1000 листов). Там все написано.

Согласен, что цвет при печати мог зависить от производителя бумаги. Но тогда надо все-равно собрать все 45 серий 100-рублевок UNC (от АА до ВЕ) и провести ревизию. Но никто не выставил ни одной банкноты с "желтой виньеткой" в "прессе". Они все "ходившие" или "сильно ходившие".

qwert-и. Банкнота проверялась на профессиональной лампе DORS, она конечно не для экспертов, но все-таки ... . А что касается желтого ультрафиолета и когда он заменил фиолетовый, это к Люку, он отлично знает.

К вопрос о бумаге.
Согласно Логашину 50 руб.(1-й тип) - все серии, начинающиеся на букву А.
Т.е. из приведённых на скане АО - первый тип, остальные второй
На скане отличий не видно, в реале отличие очень-очень слабое, бумага совпадает с бумагой на 100 АВ(приведённой выше)

К вопрос о бумаге на 25 руб.
Согласно Логашину 1-й тип - 25 руб. - приблизительно первая четверть выпуска "АА"(точно не установлено)
По Денисову тоже нет чёткой границы.
На приведённом скане ГИ без УФ и бумага по цвету более заметно, чем на 50, и по структуре отличается от других.
ЬБ - с УФ фиолетовым, кстати УФ "штамп" очёнь чёткий и линии более толстые. Ax - УФ фиолетовый, Лк - жёлтый.

К вопрос о бумаге на 3 руб.
Согласно Логашину и Денисову 1-й тип - на типе серии АА для первого типа шрифта. Для всех остальных серий и шрифтов у обоих 2-й тип бумаги.
Но на приведённом скане Аэ относится к типа Аа, а по структуре и желтоватому оттенку бумаге совпадает с АЗ(тип АА).

Коллеги, не вижу активности!
Вопрос ведь в том. что и по бумаге и по цвету виньеток вопрос возникал(и возникает с завидной периодичностью) уже не раз в различных форумах.
Наиболее полно на данный момент эти вопросы освещены у Логашина и Денисова, но есть непонятки и разночтения, у самих авторов это уже не прояснишь - увы!
Так давайте сообща проясним этот вопрос сейчас, ведь те из нас, кто постарше, жили при этих деньгах.
Не выясним сейчас - будет всё это кочевать из каталога в каталог.
Diman, Vasya - ведь вы упоминали о желтых виньетках на 100 UNC серии Б* - выставьте сканы и свои соображения, ведь один собирает, как я понял Советы, а второй собирал.
Поддержите свои слова сканами.
Может жёлтые виньетки - это просто результат несоблюдения техпроцесса и никак не зависит от серии и каталогизировать как разновидность ни к чему - это то же самое, как отличие в пределах допуска по размерам.
То же самое по бумаге, пока явное(резкое) отличие выявлено на 100 АА.
По остальным номиналам, если я и вижу отличия по бумаге,
но они не бьют с описаниями в каталогах.

Интересно было бы выслушать Emercom - весь этот выпуск прошёл на его памяти и других заинтересованных.
Этот период ведь многие коллекционируют.
Заграница(тем более бывшие соотечественники) тоже могли бы сказать своё веское слово.
Может попытаемся по предложению MrHasko:

Цитата:

собрать все 45 серий 100-рублевок UNC (от АА до ВЕ) и провести ревизию.

Вопрос с замещёнкой на 1961 годе тоже ведь интересен.

Соседи, давайте жить дружно!

У меня серия БП светло-зеленый.

Цена вопроса изысканий 45 серий*300р=13500 рублей.
м-р хаско прав один сканер, один монитор, одна пара глаз и состояние материала-условия чистоты эксперимента.

Хотя с другой стороны на 100-61 цветом виньеток я не заморачиваюсь, и разновидностью по оттенку светло-зеленый или салатовый для себя не считаю.

Отличия по цвету/оттенкам здесь скорее всего разные фабрики гознака Пермская, Краснокамская(?) и Московская. Ежели так серьёзно вдаваться, то на 10-2004 фон Красноярской часовни на сериях Нн и Нк темнее (более коричневый), чем на Кэ, Лк- зеленее. И что это разновидность?

Бумага может быть изготовлена на разных производствах. Крупные производители бумаги в РФ остались те же: Краснокамск производит достаточно широкий спектр бумаги как листовой так и в ролях, Святогорск, Питер.
По офисной бумаге могу сказать, что объем производства офисной бумаги на Питерской фабрике ниже чем в Краснокамске.