Argento-nskЧлен Клубу з 2010г
Я бы и не спрашивал ничего, если бы это была не Франция, а другая страна, где не принято прокалывать банкноты Smile На e-bay часто вижу боны Франции с двумя или более проколами, которые выдаются за UNC, а там продавцы намного тактичнее, чем на молотке (по моему опыту).
Здесь же продавец так и не смог ответить что у него за UNC. Хм... либо он считает что наличие дырок не влияет на оценку состояния, либо имеет дело только с бонами без дырок. Учитывая его последний комментарий, склоняюсь к первому.
Останній раз редагувалося: Argento-nsk (Сб Лют 05, 2011 00:55 am), всього редагувалося 1 разів
bongeldЧлен Клубу з 2007г
не понятно почему он так ответил, этого продавца знаю лично, сам у него покупал несколько раз, встречались лично. он везёт качественные боны. но детали конечно надо уточнять.
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
Argento-nskЧлен Клубу з 2010г
сашик писав(ла):
посмотрел в обсуждении. продавец прав.
иногда чувствуешь, что проще не продать этому покупателю, чем создавать себе проблему. причём это чувствуется интуитивно.

Какую проблему?
bongeldЧлен Клубу з 2007г
Argento-nsk писав(ла):
сашик писав(ла):
посмотрел в обсуждении. продавец прав.
иногда чувствуешь, что проще не продать этому покупателю, чем создавать себе проблему. причём это чувствуется интуитивно.

Какую проблему?

Видимо Сашик имел ввиду проблему въедливых вопросов. это так, иногда некоторые вопросы покупателей вводят в ступор даже бывалыл продавцов. Например, насколько состояние близко к АНЦ? или опишите подробно все дефекты, которые присутсвуют на боне. или, настоящая?чем докажете?
я не думаю, что продавец прав, ответить по существу можно было. но видимо комментарий про редкость с Вашей стороны сбил его с "курса". эту бону нельзя назвать редкой.
то, что Франции не так много на нашем рынке это правда, но редкость это совсем другой разговор.
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
aliЧлен Клубу з 2004г
Продавец - неадекват. Однозначно. Лучше с таким вообще не иметь дел - сбережете нервы. ДА!

С таким подходом этот продавец в перспективе останется сидеть на своих бонах вечно ДА!
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Argento-nskЧлен Клубу з 2010г
bongeld писав(ла):
Видимо Сашик имел ввиду проблему въедливых вопросов. это так, иногда некоторые вопросы покупателей вводят в ступор даже бывалыл продавцов. Например, насколько состояние близко к АНЦ? или опишите подробно все дефекты, которые присутсвуют на боне. или, настоящая?чем докажете?

Вопросы и правда странные, но я спросил про проколы, учитывая специфику французских бон, не все про них пишут.

Цитата:
я не думаю, что продавец прав, ответить по существу можно было. но видимо комментарий про редкость с Вашей стороны сбил его с "курса". эту бону нельзя назвать редкой.
то, что Франции не так много на нашем рынке это правда, но редкость это совсем другой разговор.

Там было "ценность", а это значительно более субъективная оценка по сравнению с "редкостью".

ali
Да я бы у него даже и не спрашивал ничего, если бы цены на эту и ещё одну бону UNC были бы не существенно ниже последних проходов на е-бее Smile
aliЧлен Клубу з 2004г
Argento-nsk писав(ла):

ali
Да я бы у него даже и не спрашивал ничего, если бы цены на эту и ещё одну бону UNC были бы не существенно ниже последних проходов на е-бее Smile


Принципы дорого стоят. После неудачной сделки я второй раз с человеком дела иметь не буду даже себе в убыток.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
oceanЧлен Клубу з 2007г
Продавца прекрасно знаю, он адекватен. Допускаю, что случилось у него плохое настроение, из-за чего малость понесло. С незнакомыми людьми он бывает резок.
Однако, на мой взгляд, яблоком раздора случился несколько мутный аспект, который среди отечественных коллекторов не решен - дырки на французских бонах. Как следствие, вопрос: до какого момента бона uncirculated? Легко говорить, что таковой она бывает из-под станка. А если дырки получаются до момента выхода её в обращение?

P.S. Если б я Францию собирал без дырок - с ума двинулся Ой смешно! Ой не могу!
Argento-nskЧлен Клубу з 2010г
ocean писав(ла):
Однако, на мой взгляд, яблоком раздора случился несколько мутный аспект, который среди отечественных коллекторов не решен - дырки на французских бонах. Как следствие, вопрос: до какого момента бона uncirculated? Легко говорить, что таковой она бывает из-под станка. А если дырки получаются до момента выхода её в обращение?

"Проколы" обсуждались с моей подачи тут: [Прихований текст]

Цитата:
P.S. Если б я Францию собирал без дырок - с ума двинулся Ой смешно! Ой не могу!

Я уже 15 шт собрал, правда боны не дороже 150 долларов. Считаю, что боны Франции UNC - это без проколов.
Argento-nskЧлен Клубу з 2010г
Зепп писав(ла):
Argento-nsk писав(ла):

Я уже 15 шт собрал, правда боны не дороже 150 долларов. Считаю, что боны Франции UNC - это без проколов.


Ну а банкнота на вашей аватарке с проколами?

Эту я ещё не купил, цена, полагаю, будет за 1000 долларов Застрелиться! ХАЧУ ЭТО! И предлагают ещё много других бон без проколов на том же е-бее, но не всё сразу.
Pirat_FlintЧлен Клубу з 2010г
Я соглашусь с уважаемым Argento-nsk, что бона без проколов это чистый UNC из банковской пачки, а с проколами уже можно смело относить к категории aUNC, даже если уголки у неё острые. Любая дырочка на боне, снижает её состояние, и продавец обязан указывать эту информацию при продаже, это моё личное мнение. Другое дело, что многие продавцы не принимают проколы на боне как фактор снижающий степень её состояния. Я сам сталкивался не раз с такими бонами, правда продавцы были более сговорчивыми, и подтверждали наличие дырок. Лично мне не нравятся проколы, пусть бона будет супер UNC, я потерплю, поищу и куплю именно ту бону, состояние которой меня устраивает и она будет без дырок, пусть немного и дороже.
bongeldЧлен Клубу з 2007г
Pirat_Flint писав(ла):
Другое дело, что многие продавцы не принимают проколы на боне как фактор снижающий степень её состояния.

Такие продавцы всё понимают как надо, просто им нужно продать по-быстрее и по сему этот факт они скрывают. что объясняется простой жадностью в ущерб репутации. Злорадствую
я видел один диалог в обсуждении. Так вот там один продавец впарил мятую бону, выдавая её за UNC, причём ссылался на описание из каталога Пика и доказывал ,что покупатель ничего в состояниях не понимает. А когда же речь пошла о приобретении этим продавцом бон, так он сразу стал писать, что UNC это безупречное состояние и что никаких вмятин, перегибов, загибов и грязи не должно быть. ДА!
вот так.
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
olivo1960Член Клубу з 2010г
Да жукие еще те. Тоже есть опыт покупки бон в "АНЦ" по описанию! Присылают, опа, а там примятости незначительные на краях, вобщемто вида не портят но неприятно. Проходит время, продаешь эти же боны, заинтересовавщийся, о чудо, тот же продавец (цены поднялись), ведешь переговоры, даешь сканы, опа, дак они ведь аАнц или ХФ+ можно сказать! Ну и дальше бесполезная полемика.
Так вот.
Argento-nskЧлен Клубу з 2010г
Pirat_Flint писав(ла):
Я соглашусь с уважаемым Argento-nsk, что бона без проколов это чистый UNC из банковской пачки, а с проколами уже можно смело относить к категории aUNC, даже если уголки у неё острые.

В PMG, наверное, так не считают. Или продавец подделал их оценку))
[Прихований текст]
Pinholes, однако написано - Gem Uncirculated. Ладно бы просто UNC...
oceanЧлен Клубу з 2007г
Шкала Шелдона, по-народному F-VF-XF-UNC - это не икона. Этот предмет, на мой взгляд, об этом и говорит. Бона без признаков хождения, продырявили до оборота. Так и указали.
Я, честно говоря, не понимаю этих дебатов. Т.е. на сайте они есть, в реальности их нет. Как только мы отходим от бон из современной ходячки (то, что тащится из банковской пачки), то критерии мгновенно расплываются. Чем дальше по шкале времени - тем больше плывут границы. Это я про реальные торги чего-то значащего. Тут об этом уже говорили.
Есть некий стандарт, придуманный на другой планете. Почему мы под него подстраиваемся, не имея на территории хождения подобной продукции вообще, мне непонятно. Чего хотим-то?