| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
235 |
| Репутация: |
50
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 07:21 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Что думаете?
[Скрытый текст]
Последний раз редактировалось: slem1 (Вт Дек 16, 2008 10:32 am), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14656 |
| Репутация: |
306
|
| Доверие: |
39 |
|
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 09:07 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| молоток рано или поздно удалит картинку. поэтому желательно изображение предмета обсуждения копировать в форум. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
240 |
| Репутация: |
67
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 16:06 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
трудно сказать откуда взялся этот оттиск на боне 3 руб, но точно ясно что оттиск взят с боны 100р 1923г Хорезмской Народной Советсвой Республики
может кто прикололся и прессанул Хорезмское клише на трешку |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
240 |
| Репутация: |
67
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 17:30 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| вот оригинал |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
1845 |
| Репутация: |
77
|
| Доверие: |
11 |
|
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 17:40 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| VKV писал(а): | | может кто прикололся и прессанул Хорезмское клише на трешку |
Только этот кто-то сначала подклеил оторванный угол куском другой трешки. По-моему, все очевидно. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
240 |
| Репутация: |
67
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 18:13 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ну если внимательно приглядеться - то видно что сначала подклеили а потом подрисовали верхний левый угол,, это видно по количеству и расположению кругов, там их 4 вместо 5,
не знаю-но я бы не сказал что всё очевидно - зачем делать такую сложную форму, чтобы потом продавать по 800р?
я лично сначала подумал, что это могла быть пробная печать... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4539 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
19 |
|
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 19:58 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote="VKV"]
я лично сначала подумал, что это могла быть пробная печать...[/quote]
Вероятнее всего.
М.б. собирались вупускать боны, как в Туве ( с использованием существующих- потому что были проблемы с бумагой), а потом "передумали" . |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
2114 |
| Репутация: |
119
|
| Доверие: |
508 |
|
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 23:21 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый VKV!
У вас скорее всего не оригинал Хорезма, а фальшак. Роднит его с верхней картинкой то, что сделаны они оба в настоящее время подлинным клише . Фальшаки отличаются от натуры одноцветностью и отсутствием подписей, а также бумагой. Сравните - вот безусловный левайс: |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
240 |
| Репутация: |
67
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 05:09 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Al-r писал(а): | Уважаемый VKV!
У вас скорее всего не оригинал Хорезма, а фальшак. Роднит его с верхней картинкой то, что сделаны они оба в настоящее время подлинным клише . Фальшаки отличаются от натуры одноцветностью и отсутствием подписей, а также бумагой. Сравните - вот безусловный левайс: |
так и не смог понять вашу логику
где-же отличия?, только в бумаге, но как я полагаю в то время азиатские боны печатали так, что трудно то 2-х одинаковых найти...
спорить не буду не специалист по определению фальшаков, да и не помню уже откуда у меня эта бона |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4539 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
19 |
|
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 05:44 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2 Al-r
Уточни: твой скан- это фальш? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
6122 |
| Репутация: |
195
|
| Доверие: |
35 |
|
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 06:15 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Al-r писал(а): | Уважаемый VKV!
У вас скорее всего не оригинал Хорезма, а фальшак. Роднит его с верхней картинкой то, что сделаны они оба в настоящее время подлинным клише . Фальшаки отличаются от натуры одноцветностью и отсутствием подписей, а также бумагой. Сравните - вот безусловный левайс: |
Извините, а Вы можете объяснить в чём фальшак. Сколько не смотрю и не сличаю со своими не могу определить различия.
_________________
img src="images/smiles/bogat.gif" alt="У меня есть денег" border="0" / |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
2114 |
| Репутация: |
119
|
| Доверие: |
508 |
|
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 09:54 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Существует настоящее клише, которым наделали фальшаков. Подлинный знак 100 рублей двуцветный - с фоном - желтоватая сетка(требуется ещё одно клише) и на обратной стороне стоят подписи. Плюс бумага известна трёх видов - с водой, белая без воды, и тетрадная. Скан , который я показал - современный фальшак - бумага там похоже на ту, которой при Советской власти в магазинах продукты заворачивали. Вот натура на бумаге с водой: |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
2114 |
| Репутация: |
119
|
| Доверие: |
508 |
|
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 10:00 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| А вот другая подлинная разновидность этого знака - скан взят с сайта магазина участника этого форума - надеюсь Александр из Израиля не против ( в противном случае прошу стереть это сообщение) : |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
2114 |
| Репутация: |
119
|
| Доверие: |
508 |
|
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 10:06 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Посмотрел - по ошибке дал сканы 1922 года - но всё сказанное касается и 1923 - в первую очередь смотрите на подписи и бумагу. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
2114 |
| Репутация: |
119
|
| Доверие: |
508 |
|
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 11:51 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Уточнение по разновидностям - нашёл у себя 1922г. - бланк без подписей на нормальной бумаге двуцветный и 1923г. - с подписями и непропечатанной сеткой.
Резюмируя, можно сказать, что фальшаки, сделанные известным подлинным клише, должны быть удовлетворять одновременно следующим признакам :
- без подписей
- одноцветные
- на бумаге, не характерной для данного типа
Что касается собственно вопроса автора ветки - возможно, в своё время, владелец клише штамповал всё подряд. Во всяком случае, ранее было неизвестно о подобных вещах , а о том, что есть такое клише - известно. Так что выводы делайте сами. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
235 |
| Репутация: |
50
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 12:25 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Al-r писал(а): |
Что касается собственно вопроса автора ветки - возможно, в своё время, владелец клише штамповал всё подряд. Во всяком случае, ранее было неизвестно о подобных вещах , а о том, что есть такое клише - известно. Так что выводы делайте сами. |
Спасибо. Будем ждать всплытия отпечатков других клише. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
240 |
| Репутация: |
67
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 17:12 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-r
Большая благодарность AL-r за качественное раскрытие темы,
действительно просмотрев несколько какталогов и статей, о бонах без подписей и на такой бумаге ничего не говорится, все картинки приводятся с подписями и фоном, эти боны действительно нельзя считать оригиналами. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
39 |
| Репутация: |
34
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Авг 31, 2009 16:09 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| почему-то пропустил целиком эту дискуссию (интересно, где я был)... большое спасибо всем участникам! получил искреннее удовольствие |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
12 |
| Репутация: |
37
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 13:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| slem1 писал(а): | | Al-r писал(а): |
Что касается собственно вопроса автора ветки - возможно, в своё время, владелец клише штамповал всё подряд. Во всяком случае, ранее было неизвестно о подобных вещах , а о том, что есть такое клише - известно. Так что выводы делайте сами. |
Спасибо. Будем ждать всплытия отпечатков других клише. |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
5505 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
303 |
|
|
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 18:08 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AlexL, даже при беглом взгляде, посмотрите как убита бона, и какой свеженький штампик!  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
619 |
| Репутация: |
56
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 07:05 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Что то у нас я слышал про клише. Бухарских несколько было в Бухаре, а Хорезмские кажется в Ташкенте. В воскресенье, если буду в клубе попробую уточнить...
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Еще хотел бы добавить, что те люди у которых были клише навряд ли бы стали лепить фальшаки. Может быть это вновь изготовленное клише? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
2114 |
| Репутация: |
119
|
| Доверие: |
508 |
|
|
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 22:04 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Нет, старые. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
1116 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
2 |
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 19:02 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| А вот какая бона попалась мне. Что думаете? Бона прямо в тему. Только печать лучше |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
2114 |
| Репутация: |
119
|
| Доверие: |
508 |
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 19:53 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Что тут думать то? Фантазия, фуфло, как хотите считайте. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
6711 |
| Репутация: |
171
|
| Доверие: |
13 |
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 20:05 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Я это называю борьбой с переизбытком "шиповщины". |
|
|
|
|
|
|
