Монголия 1924г

Уважаемые форумчане!
Купил я на днях одну из своих мечт - тот самый шизанутый монгольский комплект 1924г.

Продавец нормальный, в торговле фуфлом не замечен. Да и общаемся мы с ним всегда лично в Москве.

Уже дома у меня возникло несколько вопросов:

1. Пик пишет, что там якобы есть водяные знаки в виде орнамента. На моих бонах никаких ВЗ нет. У меня есть монгольский каталог. Там ни слова о ВЗ.
К слову сказать, сама бумага довольна простая, как в обычной полиграфии. В интернете я читал, что бумага действительно плохая.

2. Я померял размеры бон. Получилось следующее:
номинал размер по монг.каталогу фактический размер
50 центов 105х60 105х58
1 доллар 145х75 147х75
3 доллара 149х80 159х89
5 долларов 150х84 148х82
10 долларов 163х84 161х84
25 долларов 160х92 160х92

Мелкий разброс налицо, но, думаю, объясним.
Бросается в глаза большая 3-ка - превышение на 10мм по каждому измерению.

Сами боны очень красочные, огромное кол-во цветов, плавные переходы, в самом монгольском каталоге они выглядят хреновее. При этом они не яркие, нет ощущения, что напечатаны в последнее время.

У вас есть предположения на этот счет? Может я просто на воду дую? Но настораживает...
Возникла у меня мысль: а не было ли сувенирного выпуска? Ведь сами боны печатались у нас в России.

У меня нет возможности сравнить с оригиналом. М.б. у кого-то есть хоть один заведомо оригинальный экземпляр?
Кто-то имел дело с этим выпуском? Он весьма редок.

Прилагаю сканы. Первые три - аверс, потом следующий скан - реверс. Потом еще 4-6 боны аверс, потом реверс.
Ориентация бон - монетная!! ( ), поэтому реверсы - перевернутые. Т.е. верхняя бона на аверсе - на реверсе находится внизу.

Спасибо.

Вроде бы эту Монголию осенью здесь разбирали. Бумаги не ходившие. Всплывать могут периодически. Сам я такие продавал в своё время очень задорого. Себе не оставлял. Сравнить не могу.

А про водяные знаки ничего не помните?

Посмотрите здесь:
[Прихований текст]

У нас в Петербурге в клубе тоже недавно был такой комплект. Мнения о подлинности у авторитетных бонистов разошлись. Посмотрите на сайте Fox-Notes тему, которая была открыта сразу после этого события.

Вполне нормальный комплект.А воды на них не было.

Да,скорее всего оффсетка. Но люди,которые у меня их покупали,говорили,что всё так и должно быть и спокойно платили за них большие деньги. Вот только я не уверен,что они печатались в России.

Бумага и должна быть толстой,воды нет.Да посмотрите обязательно номера,они бились отдельно и должны выделятся с обоих сторон.Видны под углом и прощупыватся руками.На фуфле номер печатался вместе с банкнотой.Настоящие печатали на Гознаке (2 -Московской Фабрике Заготовления Государственных Знаков).

у меня тоже были такие. бумага толстая, без ВЗ. по номерам уж и не помню.

А что делать с выдающимся размером 3-х долларов?

Комплект ведь не является единым целым, думаю, там боны собирались из разных источников. Хотя бы потому, что на некоторых есть затертые надписи на полях типа "1924", а на других нету.

Пока никто не знает о сувенирном выпуске, хотя слухи о нем ходят.

Я с большим уважением отношусь к мнению форумчан, и принципиально я малость успокоился. Но как инженер не могу сделать заключительного утверждения. Это ведь - классическая и сложная задачка определения фуфлогонства - делать выводы на материале, изначально дефективном и при этом - малодоступном. Это просто объективная задача, не более.
А за поддержку - всем спасибо!

Мне вот наш очень уважаемый коллега посоветовал посмотреть в ультрафиолете. Я знаю, что это такое, но не знаю что там искать. Вынужден признаться, что во многих вопросах бонистики я - идиот. Просто не сталкивался с соразмерными задачками Да-да, куплю я себе этот индикатор. Мне ведь еще придется скан делать в ультрафиолете, а тут совсем плохо. Буду читать...

"Искать" ничего не надо.
Надо сравнить "фактуру"
Идём методом от обратного - если на всех ( и на "подозрительной тройке" ) Оттенок и фактура УФ одинаковая - всё ОК.
Но если на 3-ке будет отличаться от всех остальных - тогда.... другое дело - значит она из " другого курятника"

Есть, босс!!!
Разрешите выполнять?

Не торопись , а вдруг новая команда

Странно, что никто из участников не поделился
информацией на основе собственных бон.
Эти боны относительно дороги, но не слишком редки.
Монголией я не увлекаюсь, но у меня есть 1 доллар.
Лежит в альбоме с 1962 года. Номер 0540058.
Для сравнения, на сайте монгольских денег:
[Прихований текст]
показан экземпляр с номером 0540049.
В СССР печатались тугрики (с 1925), а не этот выпуск.
Весь дизайн, время и история выпуска, бумага, и т.д. и т.п.,
абсолютно все противоречит гипотезе о печати в СССР.
Номер напечатан вместе с боной и не прощупывается.
Возможно эта чушь о номере навеяна сувенирами типа
10000р Владиавказской ЖД - многие их знают. Там кстати
с точностью до наоборот - на сувенирах номер печатался
отдельно!
Если Ocean даст какой-то mail, я могу сбросить ему хороший скан для сравнения.

Чем дальше - тем интересней
Пожалуйста, коллега, вот адрес anvisam собака gmail точка com

Как на Вашей боне с водяными знаками?

Насчет печати в СССР: в монгольском каталоге это говорится прямым текстом. Напечатано на сумму 3,5 млн. долларов.
Про следующие выпуски, уже тугриков, 1925 и 1939г, говорится аналогично - печатали в СССР

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Anonymous писав(ла):

Для сравнения, на сайте монгольских денег: [Прихований текст] показан экземпляр с номером 0540049.

Ага, на этом сайте даны другие размеры для 3-ки - увеличенные. Значит, в каталоге опечатка.
Кстати сам этот каталог там анонсируется - синяя книжка справа.

Водяных знаков нет. Кстати в моем Пике (8-е издание)
про них и не сказано ничего. Про монгольский каталог
я ничего сказать не могу, не знаю. Скан постараюсь отправить сегодня.

У бониста есть статья о денежном обращении МНР
[Прихований текст]

В синем каталоге по бонам и монетам монголии, сказано также, что эти деньги печатались в СССР, бумага плотная. Этот каталог проходил через меня.

Если сильно надо могу заслать в личку мыло одного из авторов этого каталога.

Немецкие коллеги, тему поднимали, один бонист их по номерам отслеживает, у него такая статистика:

P. 1 - 50 Cents:
0908032 - 0908905

P. 2 - 1 Dollar:
0540049 - 0555863

P. 3 - 3 Dollars:
0046444 - 0122376

P. 4 - 5 Dollars:
0047137 - 0053570

P. 5 - 10 Dollars:
0005509 - 0032939

P. 6 - 25 Dollars:
0007659 - 0010976

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

ocean писав(ла):

Кстати сам этот каталог там анонсируется - синяя книжка справа.

Он продается, вышел он где-то в 2001-2002 году.