BnЧлен Клубу з 2008г
Приветствую всех. На этих выходных в пачке шиповщины попались вот таких два экземпляра, хотелось бы услышать Ваше мнение. Однозначно не принтерная печать. Все остальное под вопросом. Сразу назревают два вопроса:
1. Рукоблудие?
2. Если да, то была ли реально такая печать?
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
Я хочу сказать про язык. "Уряд" в современном русском языке такое слово не используется. Значит или украинский, или белорусский. В слове "громады" последняя буква Ы, в украинском вместо нее используется И. В белорусском я не силен, но мне кажется, что по белорусски слово "Чернева" должно было бы писаться через У (вверху хвостик, можно посмотреть на нынешних белоруских деньгах). Хотя в начале века могли и другие правила в написании быть. Надо помотреть, где этот Чернев и какая там была власть. Думаю наличие какой-либо власти отметет предположение о подлинности даной надпечатки. А вот если было безвластие, то тогда вполне возможно...
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
belorusЧлен Клубу з 2009г
tislenko писав(ла):
Я хочу сказать про язык. "Уряд" в современном русском языке такое слово не используется. Значит или украинский, или белорусский. В слове "громады" последняя буква Ы, в украинском вместо нее используется И. В белорусском я не силен, но мне кажется, что по белорусски слово "Чернева" должно было бы писаться через У (вверху хвостик, можно посмотреть на нынешних белоруских деньгах). Хотя в начале века могли и другие правила в написании быть. Надо помотреть, где этот Чернев и какая там была власть. Думаю наличие какой-либо власти отметет предположение о подлинности даной надпечатки. А вот если было безвластие, то тогда вполне возможно...


Однозначно, текст печати не по-белорусски (это выглядело бы так: "Урядъ грамады Чэрнева" - в старой орфографии). Как подметил tislenko, это также и не украинский язык. Слова "уряд" и "громада" (в смысле "общество") в русском языке существуют, но даже в те давние времена были присущи лишь отдельным территориям. Так Даль (1885) про слово "громада" пишет, что оно характерно для юго-восточных русских районов (Курская и Орловская губернии). Но маловероятно, чтобы сочетание таких слов использовали в начале 20-го века (в конце концов не в деревнях, где могли быть сильны диалекты, ставили эти штампы).
Могу предположить, что язык печати - русинский. Тем более, что Чернево - населенный пункт в Западной Украине (в случае русинского языка он должен быть в Закарпатской области).
Сергей ГирикЧлен Клубу з 2007г
В украинском языке с 1876 (дата принятия Эмского указа) по 1906 год на землях, входивших в состав РИ, использовалась т.н. ерыжка, т.е. транслитерация украинских слов буквами русской дореформенной орфографии. Эпизодически такое написание встречалось и позже вплоть до 1918 г.

В белорусском языке буква "ў" используется в двух случаях:

после гласной перед согласной;
после гласной на конце слов.

В остальных пишется "в" или "у". Здесь между двумя гласными, т.е. должна быть "в".

В данном случае эти слова написаны по-украински ерыжкой, т.к. безударные "э" и "о" не переходят в "а", как в белорусском.

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

belorus писав(ла):

Могу предположить, что язык печати - русинский. Тем более, что Чернево - населенный пункт в Западной Украине (в случае русинского языка он должен быть в Закарпатской области).


Если бы это было "Чернево", а не Чернев, то было бы написано "Черневого".

Деревня Чернев находится в Рогатинском районе Ивано-Франковской обл.

Москвофилы использовали в своей деятельности специфический русско-украинско-церковнославянско-польский суржик, называвшийся язычием, для которого также использовалась ерыжка (этот искусственный язык положен в основу одного из вариантов (но уже почти не используещегося) современного литературного русинского). В отдельных местностях Галиции они до 1918 года имели более значительное слияние, чем народники. Во время Первой мировой войны в местностях, оккупированных российскими войсками, москвофилы пользовались покровительством царских войск. Вполне возможно, что это имело место и в Черневе. В таком случае они могли бы использовать в местном деловодстве такую печать.

Думаю, что печать поставлена в 1917-1918, т.к. позже москвофилы потеряли влияние, а до того это были деньги, на которых пробовать печать было бы глупо.
genrichЧлен Клубу з 2008г
сашик писав(ла):
Мое мнение 1915-1916, может быть 1917, но не позднее, год.
Восточная, точнее юго-восточная Европа. Возможно славянские подданные австро-венгрии.

Чуть позже наверное.
Шиповская трешка выпуска ВП,март-октябрь 17года,т.ч скорее 18год