закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Что считать оккупационными деньгами

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 244
Репутация: 40
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Янв 23, 2009 14:28 pm    

Вопрос для некоторых возможно и глупый, но хотелось бы уточнить - Что подпадает под название - оккупационные боны?
возник от по причине к чему относить монеты и банкноты Китая, Кореи и Манджоу го которые относятся к периоду аннексии этих стран Японией, так как на этих денежных знаках были названия "независимых государств" например на корейских деньгах всегда писалось - Чосен банк(Банк Корей) и т.д. Так же понятно что были выпуски "Иены для использования в войсках" и боны периода Тихоокеанской войны (Вторая мировая в интерпретации японцев) - два последних варианта чистая оккупация это понятно, а что делать с Корей, Китаем, Тайванем, Манджоу-го и прочими?
Вопрос возник еще и по причине что данные "страны" не входят в японский каталог - "Деньги Японии периода Тихоокеанской войны"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Пт Янв 23, 2009 15:13 pm    

Возможно ответ лежит на поверхности.
Страна-эмитент.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 244
Репутация: 40
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Янв 23, 2009 16:24 pm    

Ну тогда Япония оккупировала Россию в 1916 году (монеты 10 и 15 копеек) были выпущены Осакским монетным двором, До этого мелоч была выпущена в Англии и Франции, это тоже оккупация?
Дело в том что на деньгах той же кореи написано что имитент - Банк Кореи, но страна реально была под Японией
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 68
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Янв 23, 2009 18:26 pm    

tetsubu писал(а):
Ну тогда Япония оккупировала Россию в 1916 году (монеты 10 и 15 копеек) были выпущены Осакским монетным двором, До этого мелоч была выпущена в Англии и Франции, это тоже оккупация?
Дело в том что на деньгах той же кореи написано что имитент - Банк Кореи, но страна реально была под Японией

ну факт оккупации должен быть...
А вот как опредить оккупирована ли одна страна другой, это уже не вопрос бонистики, а скорее политики. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1935
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Янв 23, 2009 20:07 pm    

Основным признаком О. считалось наличие оккупационной администрации.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Пт Янв 23, 2009 21:47 pm    

C 1910 по 1945 Корея находилась в составе Японии в качестве провинции, а не оккупированной территории. Во всяком случае с точки зрения японцев. Властями проводилась политика японизации Кореи: государственным языком стал японский, перименовали все географические названия, даже население обязали взять японские имена и фамилии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Янв 24, 2009 00:50 am    

IgorR писал(а):
Основным признаком О. считалось наличие оккупационной администрации.

и еще если вспомнить, что оккупационные деньги являются способом как минимум компенсации затрат по содержании армии и военной администрации, то все будет понятно
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Сб Янв 24, 2009 09:06 am    

tetsubu писал(а):
Ну тогда Япония оккупировала Россию в 1916 году (монеты 10 и 15 копеек) были выпущены Осакским монетным двором, До этого мелоч была выпущена в Англии и Франции, это тоже оккупация?
Дело в том что на деньгах той же кореи написано что имитент - Банк Кореи, но страна реально была под Японией

Зачем так всё усложнять. При выпуске денег по заказу, эмитентом является страна-заказчик, а не подрядчик. Манчжоу-Го рассматривалось у нас как государство-сателлит Японии, но реально имело своего императора, свою администрацию и свои символы. хотя власть не принадлежала ему реально.
Если вооружённые сили СССР находились на территории Афганистана 10 лет, то можно ли все выпуски этих лет считать оккупационными? ответ нет-страна эмитент Афганистан.
Думаю, что не надо так всё усложнять. Вопрос не простой и лежит больше в политической и юридической плоскости.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 715
Репутация: 65
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Пн Янв 26, 2009 05:19 am    

tetsubu писал(а):
Ну тогда Япония оккупировала Россию в 1916 году (монеты 10 и 15 копеек) были выпущены Осакским монетным двором, До этого мелоч была выпущена в Англии и Франции, это тоже оккупация?

Все перечисленные выпуски делались по заказу Правительства Российской Империи, поэтому оккупационными считаться не могут,а то так у нас половина бывшего СССР оккупирована.
Я бы сформулировал понятие оккупационных денег следующим образом:
Оккупационные деньги - денежные знаки выпущенные по решению государства-оккупанта для обращения на территории оккупированного государства на время оккупации и преследующие экономические и эмиссионные интересы государства-оккупанта.
То есть в данном случае по поводу Маньчжоу-го, Китая и Кореи важен ответ на вопрос - Кто был инициатором эмиссии Япония или правительства перечисленных формальных государств?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 244
Репутация: 40
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Янв 26, 2009 05:25 am    

Да я прекрасно знаю что мелоч была выпущена по заказу Российской Империи и к оккупации не имеет ни малейшего отношения, этот пост нельзя рассматривать без предидущих.

По поводу Кореи, Китая и Манджоу-го я разобрался, сами японцы их относят к бонам зависимых государств, к оккупации у них относится только то на чем есть надпись - "Императорское Японское Правительство".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Пн Янв 26, 2009 09:41 am    

tetsubu писал(а):

По поводу Кореи, Китая и Манджоу-го я разобрался, сами японцы их относят к бонам зависимых государств, к оккупации у них относится только то на чем есть надпись - "Императорское Японское Правительство".

это можно было предположить.
спасибо за информацию. Уважаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Пн Янв 26, 2009 10:12 am    

tetsubu писал(а):
По поводу Кореи, Китая и Манджоу-го я разобрался, сами японцы их относят к бонам зависимых государств, к оккупации у них относится только то на чем есть надпись - "Императорское Японское Правительство".


Но на Маньчжоу-го тоже есть эта надпись, а на корейских есть упоминание про банк Японии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Пн Янв 26, 2009 10:25 am    

pav писал(а):
tetsubu писал(а):
По поводу Кореи, Китая и Манджоу-го я разобрался, сами японцы их относят к бонам зависимых государств, к оккупации у них относится только то на чем есть надпись - "Императорское Японское Правительство".


Но на Маньчжоу-го тоже есть эта надпись, а на корейских есть упоминание про банк Японии.

именно поэтому Борис Валентинович Сенилов в своей книге [Скрытый текст]
рассматривает эти деньги как военные.
Уважаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 244
Репутация: 40
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Янв 26, 2009 14:49 pm    

pav писал(а):
tetsubu писал(а):
По поводу Кореи, Китая и Манджоу-го я разобрался, сами японцы их относят к бонам зависимых государств, к оккупации у них относится только то на чем есть надпись - "Императорское Японское Правительство".


Но на Маньчжоу-го тоже есть эта надпись, а на корейских есть упоминание про банк Японии.


Да частично согласен:

1 По Кореи не согласен про банк Японии - при Очень крупной надписи - Чосен Банк имеется очень маленькие надписи следующего значения - "Выпущено Кабинетом Министров Японского императорского Правительства" И на некоторых - " Обменивается на Японскую Валюту (деньги)" НО там нет ни одного слова про банк Японии!!!

2 На некоторых бонах Маньчжоу-го этой надписи нет, но в основном есть - "Выпущено Кабинетом Министров Японского императорского Правительства"

Буду искать тщательней
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1459
Репутация: 26
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Янв 27, 2009 15:51 pm    

tetsubu писал(а):


1 По Кореи не согласен про банк Японии - при Очень крупной надписи - Чосен Банк имеется очень маленькие надписи следующего значения - "Выпущено Кабинетом Министров Японского императорского Правительства" И на некоторых - " Обменивается на Японскую Валюту (деньги)" НО там нет ни одного слова про банк Японии!!!

2 На некоторых бонах Маньчжоу-го этой надписи нет, но в основном есть - "Выпущено Кабинетом Министров Японского императорского Правительства"

Буду искать тщательней
Банк всё-ж не сам по себе деньги выпускает, а на основании каких-то законодательных актов. А кто законы издаёт, тот и...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи