закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Что это?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Сен 21, 2006 20:40 pm    

Грузинская бона. Две большие буквы - по-русски "К" и "К" обозначают или "КАЛАКИ КЛУБИ" (городской клуб) или "КАРТЛИ КЛУБИ" (грузинский клуб). Слева написано что-то вроде того, что этот билет имеет обращение только внутри клуба, а справа, что этот билет может быть обменян в кассе клуба на сумму не меньше пяти каких-то туменов (не могу правильно перевести). Имею три номинала - 1, 3 и 5 рублей.
Что это за клуб и кто вообще что нибудь знает про эти боны?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 993
Репутация: 123
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Сен 22, 2006 09:58 am    

енто тифлисский горный клуб, выпускались номиналы 1,3,5 рублей выпуск 18г.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 417
Репутация: 56
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 18:20 pm    

Причем все только чистые бланки!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 19:14 pm    

Господа, хочу вернуться к давно забытой теме этого форума, но вопрос остаётся открытым.
Почто во всей литературе данная бона приписывается некоему "горному клубу". Мнение абсолютно ошибочное. И хочу пояснить почему.
Я семь лет прожил в Грузии. Эти Боны вместе с тквибульскими брал в Тбилиси на Сухом мосту. Читаю по грузински и кое-что перевожу.
Ниже привожу написание слов "горный" (по-грузински читается "мтиса"), "городской" ("калакис") и "клуб" ("клуби"). Первые буквы на боне соответствуют абревиатуре "ГОРОДСКОЙ клуб", а не "горный..."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 19:44 pm    

Юрий, по грузински не читаю.
но эти боны отнесены к каменноугольным разработкам города Тквибули.
В недавно вышедшем каталоге по Закавказью Малышева и Жукова
[Скрытый текст]
они отнесены к ним наряду с другими номиналами.
думаю, что врядли столько авторов ошибаются.
сама же надпись запросто может читаться как городской клуб,
не пойму что это меняет? если это было предприятие которое определяло экономику города?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 19:46 pm    

дополню: есть ещё номиналы 50 копеек и 10 рублей в добавление к Вашим 1,3,5.
выпуски были 1918 и 1919 годов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 19:56 pm    

bongeld писал(а):
Юрий, по грузински не читаю.
но эти боны отнесены к каменноугольным разработкам города Тквибули.
В недавно вышедшем каталоге по Закавказью Малышева и Жукова
[Скрытый текст]
они отнесены к ним наряду с другими номиналами.
думаю, что врядли столько авторов ошибаются.
сама же надпись запросто может читаться как городской клуб,
не пойму что это меняет? если это было предприятие которое определяло экономику города?


Именно изучив эту книгу, я снова и вернулся к этой теме. Вчера в клубе, вместе с другими бонистами (в т.ч. Андрей Корепанов, в списке лиц которым принесена благодарность в этой кните), пришли к заключению, что это ошибка. Вернее одна ошибка - в книге, и вторая - заблуждение относительно горного клуба. Кто-то когда-то сказал, что это горный клуб и с тех пор это и кочует из издания в издание.
Конечн, это ничего не меняет, кроме принадлежности к клубу.

По поводу влияния на экономику города честно говоря не совсем понял Не хочу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 19:58 pm    

bongeld писал(а):
дополню: есть ещё номиналы 50 копеек и 10 рублей в добавление к Вашим 1,3,5.
выпуски были 1918 и 1919 годов.


Посмотрите стр. 179. Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 19:58 pm    

вот ещё ссылка
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 20:07 pm    

bongeld писал(а):
вот ещё ссылка
[Скрытый текст]


Во-во, отсюда и в книгу это перебежало.
А к стати, на Тквибульских абревиатура соответствует названию "Тквибульские шахты".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 20:10 pm    

Yuriy писал(а):
bongeld писал(а):
Юрий, по грузински не читаю.
но эти боны отнесены к каменноугольным разработкам города Тквибули.
В недавно вышедшем каталоге по Закавказью Малышева и Жукова
[Скрытый текст]
они отнесены к ним наряду с другими номиналами.
думаю, что врядли столько авторов ошибаются.
сама же надпись запросто может читаться как городской клуб,
не пойму что это меняет? если это было предприятие которое определяло экономику города?


Именно изучив эту книгу, я снова и вернулся к этой теме. Вчера в клубе, вместе с другими бонистами (в т.ч. Андрей Корепанов, в списке лиц которым принесена благодарность в этой кните), пришли к заключению, что это ошибка. Вернее одна ошибка - в книге, и вторая - заблуждение относительно горного клуба. Кто-то когда-то сказал, что это горный клуб и с тех пор это и кочует из издания в издание.
Конечн, это ничего не меняет, кроме принадлежности к клубу.

По поводу влияния на экономику города честно говоря не совсем понял Не хочу!


почитайте стр. 36 и 37.

ещё ссылка
[Скрытый текст]

большинство жителей города были заняты в добыче каменного угля. вот Вам и вся экономика.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
GP не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 57
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 20:12 pm    

Извините, что вмешиваюсь, но может это проще выяснить в самой Грузии?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 20:19 pm    

GP писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, но может это проще выяснить в самой Грузии?


я вот не пойму, что выяснять?
относятся эти боны к Тквибули?
или как их правильно называть?
убрать название "Горный клуб" и заменить на "Городской".
к сожалению во многих каталогах есть неточности, но вот только имеют ли они реальную ошибочную информацию если вполне могут быть определены к конкретной местности?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 20:19 pm    

GP писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, но может это проще выяснить в самой Грузии?


В том-то и дело, я почему и указал, что привёз её из Грузии. Когда я брал, то мне сказали что это "городской клуб".
А общий внешний вид с тквибульскими - посмотрите расчетные знаки, например, колхоза "Победа" и совхоза "Мичуринец" Крымской области 1988 г. Просто печатались в одном месте, и там долго не заморачивались.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 20:22 pm    

Yuriy писал(а):
GP писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, но может это проще выяснить в самой Грузии?


В том-то и дело, я почему и указал, что привёз её из Грузии. Когда я брал, то мне сказали что это "городской клуб".
А общий внешний вид с тквибульскими - посмотрите расчетные знаки, например, колхоза "Победа" и совхоза "Мичуринец" Крымской области 1988 г. Просто печатались в одном месте, и там долго не заморачивались.

Юрий, напишите своё исследование на эту тему.
будет интересно почитать.
каждый год неточности и ошибки выявляются и подкрепляются новыми доказательствами.
Удачи в этом деле! СИЛА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 20:24 pm    

bongeld писал(а):
GP писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, но может это проще выяснить в самой Грузии?


я вот не пойму, что выяснять?
относятся эти боны к Тквибули?
или как их правильно называть?
убрать название "Горный клуб" и заменить на "Городской".
к сожалению во многих каталогах есть неточности, но вот только имеют ли они реальную ошибочную информацию если вполне могут быть определены к конкретной местности?


Конечно могут - к Грузии.
Какая разница, где Тквибули, а где Тифлис, горный клуб или общество посудомоек.

Неточности конечно есть, но это явная ошибка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2008 21:22 pm    

Yuriy писал(а):
bongeld писал(а):
GP писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, но может это проще выяснить в самой Грузии?


я вот не пойму, что выяснять?
относятся эти боны к Тквибули?
или как их правильно называть?
убрать название "Горный клуб" и заменить на "Городской".
к сожалению во многих каталогах есть неточности, но вот только имеют ли они реальную ошибочную информацию если вполне могут быть определены к конкретной местности?


Конечно могут - к Грузии.
Какая разница, где Тквибули, а где Тифлис, горный клуб или общество посудомоек.

Неточности конечно есть, но это явная ошибка.


обозначте эту ошибку.
я вот не понимаю пока, что Вы хотите сказать.
в последнем каталоге Жукова, Малышева я не вижу ошибки.
а лучше напишите исследование, думаю там понятнее изложите.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 417
Репутация: 56
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Окт 20, 2008 16:14 pm    

Вот выписка из моих данных:

Ткибули
Каменно-угольные копи.
Чек для сдачи (на гр. Языке)

серия и номер рукописные
Ткибули 1919 50к
Ткибули 1919 1р.
Ткибули 1919 3р.
Ткибули 1919 5р.
Ткибули 1919 10р.

Ткибульские каменно-угольные копи имени А. Джапаридзе
Чек (на грузинском языке)
Общество "Жизнь", без серии, номер рукописный
Ткибули 1924 1к.
Ткибули 1924 2к.
Ткибули 1924 3к.
Ткибули 1924 5к.
Ткибули 1924 10к.
Ткибули 1924 20к.
Ткибули 1924 50к.
Ткибули 1924 1р.
Ткибули 1924 3р.
Кооператив Ткибульских рабочих "Восход", без серии, номер рукописный
Ткибули 1924 50к. рамка бусы, розовая
Ткибули 1924 1р. рамка бусы, светлая бумага
Ткибули 1924 3р. рамка бусы
Ткибули 1924 50к. рамка штрихи
Ткибули 1924 1р. рамка штрихи
Ткибули 1924 3р. рамка штрихи
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 21, 2008 10:58 am    

Ошибка обозначена - то, что указано в начале темы - Тифлис, городской клуб, и никакого отношения к Тквибульским каменоугольным шахтам не имеет, тем более к его (Тквибульскому) экономическому благосостоянию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вт Окт 21, 2008 12:38 pm    

Yuriy писал(а):
Ошибка обозначена - то, что указано в начале темы - Тифлис, городской клуб, и никакого отношения к Тквибульским каменоугольным шахтам не имеет, тем более к его (Тквибульскому) экономическому благосостоянию.

то есть боны 1918 года- это Тифлисский городской клуб.
а один у этих бон автор, так?
теперь понятно, к стати можете написать авторам по е-мейлу.
думаю эту ошибку в следующих изданиях не повторят.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 21, 2008 12:58 pm    

bongeld писал(а):
Yuriy писал(а):
Ошибка обозначена - то, что указано в начале темы - Тифлис, городской клуб, и никакого отношения к Тквибульским каменоугольным шахтам не имеет, тем более к его (Тквибульскому) экономическому благосостоянию.

то есть боны 1918 года- это Тифлисский городской клуб.
а один у этих бон автор, так?
теперь понятно, к стати можете написать авторам по е-мейлу.
думаю эту ошибку в следующих изданиях не повторят.


Напишу, только попозже, там ещё надо почитать. Например 5 руб. Закавказского комиссариата указано две разновидности, а у меня их три - коричневая, серая и серая с сеткой. Кроме того, я сам достоверной информации не имею, но есть мнение, что 3 коп. на стр. 138 к Закавказью отношения не имеет. Информация представлена так, что на Муганских деньгах (стр. 52-59) в виду недостатка бумаги печатали бланки, но скорее наоборот - пробные оттиски на левых бланках.
А следующих изданий лучше бы не было. Не успеешь приобрести хорошую книгу, как уже новая на эту-же тему готовится.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вт Окт 21, 2008 13:04 pm    

это всё правильно, но для объективности всё же нужно исправлять ошибки. исследования и каталоги-работа коллективная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 21, 2008 13:14 pm    

bongeld писал(а):
это всё правильно, но для объективности всё же нужно исправлять ошибки. исследования и каталоги-работа коллективная.


Совершенно согласен, поэтому и вынес этот вопрос на обсуждение. А ссылки на другие каталоги... Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3522
Репутация: 142
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Ср Окт 22, 2008 19:06 pm    

У Вас интересное замечание. Даже странно, что за 90 лет никто правильно не прочитал по-грузински надпись на боне! Напишите сначала для Сыромятникова в ПК.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Окт 22, 2008 19:48 pm    

bia1982 писал(а):
У Вас интересное замечание. Даже странно, что за 90 лет никто правильно не прочитал по-грузински надпись на боне! Напишите сначала для Сыромятникова в ПК.


Сыромятникову сказал, но он ответил вобщем что только дал ссылку на книгу, от комментариев воздержался.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи