закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Водяные знаки на банкнотах 1919 года РСФСР
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 481
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2008 08:25 am    

Граждане, проясните пожалуйста вопрос относительно водяных знаков на банкнотах в 5000 и 10000 рублей образца 1919 года.

По некоторым данным там было три вида водяных знаков. У Малышева указано также три разновидности: 60А(звезды Давида), 70А(волны) и >> без указания отличий от предыдущего денежного знака. Страницы 372-373.

Так сколько водяных знаков и какие было у данных банкнот и что за третья разновидность указана у Малышева?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 694
Репутация: 43
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2008 09:15 am    

KVN-69 писал(а):
...По некоторым данным там было три вида водяных знаков. У Малышева указано также три разновидности: 60А(звезды Давида), 70А(волны) и >> без указания отличий от предыдущего денежного знака...

У Денисова 3 разновидности (звезды, широкие волны-6мм., узкие волны-5мм.).
По конросовскому каталогу помимо вышеуказанных у 5000 руб. есть еще и "узор"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 647
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2008 10:38 am    

Заглянул в каталог Сенкевича:
5000:
широкие волны - 19 темных полос по вертикали
узкие волны - 22 полосы по вертикали
малые шестилучевые звезды
10000:
широкие волны - 25 темных полос по вертикали
узкие волны - 26 полосы по вертикали
малые шестилучевые звезды

У Рябченко - тоже только 3 этих типа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 647
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2008 10:57 am    

Заглянул ещё в энциклопедию Каца-Малышева. Там у 5000 также указан 4-й тип В/з - узор.
Хм, интересно?!
Коллеги, объясните, почему так?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2008 16:37 pm    

Думаю, что на счет узора, это Кац погорячился.
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 647
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2008 20:11 pm    

Тогда, можно предположить, что каталоги "Конрос" просто слизаны с энциклопедии Каца-Малышева?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 481
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2008 20:47 pm    

Я тоже слышал, что бывают волны широкие и узкие. Но 25 и 26... Такие различия могут разделять только маньяки. Тем более, что и сейчас денежные знаки имеют допуска по габаритам, а в 1919 году тем более одна полоса могла "набежать" из-за того, что разные клише.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2008 21:20 pm    

Семьянин писал(а):
Думаю, что на счет узора, это Кац погорячился.
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки.


Волны по миллиметрам вымерять не пробовал, у меня с широкими вроде... От узких не отказался бы в плане приобрести...

10000 со звёздами приобрёл себе в УБ за 300р Сильно радуюсь состояние - полный атас...Отстой! (сканом похвалюсь на след. неделе...)

А про "узор" я слышал только на 50000 1921, по крайней мере у Рябченко описано, как супер-мега-рарик...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 412
Репутация: 56
Доверие: 133
Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2008 23:23 pm    

Я бы по этому поводу так сказал: дело не втом, волны шире или уже, волны-то как раз одинаковой ширины (те которые темные), а вот расстояния между ними, (те которые светлые) немного отличаются шириной.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 647
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Авг 09, 2008 10:43 am    

KVN-69 писал(а):
Я тоже слышал, что бывают волны широкие и узкие. Но 25 и 26... Такие различия могут разделять только маньяки. Тем более, что и сейчас денежные знаки имеют допуска по габаритам, а в 1919 году тем более одна полоса могла "набежать" из-за того, что разные клише.

Сам я тоже не считал их, а просто привел цитату из каталога.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 481
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Авг 12, 2008 13:03 pm    

Посчитал на своих: 5000 рублей - 21 полоса, 10000 - 23 полосы. Интересно - это широкие или узкие?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1694
Репутация: 76
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Вт Авг 12, 2008 13:28 pm    

На сколько я помню, разница измеряеться в мм
одни 5 мм, другие 6мм. А количество никогда не считал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 694
Репутация: 43
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Авг 12, 2008 14:28 pm    

Zheka писал(а):
Тогда, можно предположить, что каталоги "Конрос" просто слизаны с энциклопедии Каца-Малышева?

Так Конросовские каталоги это сборная солянка. Они это указывают в перечне используемой литературы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Ср Авг 13, 2008 10:58 am    

Все разновидности идут от от одних и тех же каталогов.
В Пике есть волны узкие и широкие, значит у всех есть. (образно говоря).
А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде.

Отмечу, что хоть и собираю разновиднисти, но 5000 и 10000 1919 в альбоме у меня лежат
1. Волны, 2. Звезды.
Какие волны- не принципиально.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Чт Авг 14, 2008 21:54 pm    

Семьянин писал(а):
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки.

Интересно было бы узнать общественное мнение, на сколько редки звезды. Сколько может стоить комплект из 6-ти бон в XF и UNC?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пт Авг 15, 2008 13:24 pm    

bia1982 писал(а):
Семьянин писал(а):
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки.

Интересно было бы узнать общественное мнение, на сколько редки звезды. Сколько может стоить комплект из 6-ти бон в XF и UNC?
Ну, смотри, последний раз видел у нас (где-то месяц назад) пара 5 и 10т.р в UNCe отдали за 3 т.р. Какие там волны, мало кого волнует, а посему прибавим еще 3т.р. Ну, и думаю, за звезды как минимум 5т.р. Итого, за 6 шт., не менее 11т.р.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Пт Авг 15, 2008 16:38 pm    

Семьянин писал(а):
bia1982 писал(а):
Семьянин писал(а):
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки.

Интересно было бы узнать общественное мнение, на сколько редки звезды. Сколько может стоить комплект из 6-ти бон в XF и UNC?
Ну, смотри, последний раз видел у нас (где-то месяц назад) пара 5 и 10т.р в UNCe отдали за 3 т.р. Какие там волны, мало кого волнует, а посему прибавим еще 3т.р. Ну, и думаю, за звезды как минимум 5т.р. Итого, за 6 шт., не менее 11т.р.

У вас в Москве пара 3000 руб.? Я в шоке! Да на Молотке дороже уходят!
Имеется у одного питерского товарища 6 бон за 20000 руб. - вот это, по-моему, все же дороговато (в UNC там только "широкие волны", остальные в XF и, может быть, в VF).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пт Авг 15, 2008 17:46 pm    

bia1982 писал(а):
У вас в Москве пара 3000 руб.? Я в шоке! Да на Молотке дороже уходят!
.
А кто сказал, что в У/Б дороже чем на Молотке? Рынок, есть рынок, где-то ,что-то дороже, а где-то, это же значительно дешевле. Волка ноги кормят! Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 267
Репутация: 46
Доверие: 191
Сообщение Добавлено: Вс Сен 07, 2008 23:39 pm    

Есть три вида водяных знаков:
Широкие волны - самый частый - более 95%
Узкие волны - сколько их - не считал, но визуально отличаются легко - довольно редки - встречаемость, как максимум - 3%.
Ажурные звёзды. Редкти на обоих номиналах. Менее 2%.

Помимо этого есть варианты по НАПРАВЛЕНИЮ водяного знака, т.е. его вертикальное расположение. Тут конкретной информации у меня нет - с чужих слов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 267
Репутация: 46
Доверие: 191
Сообщение Добавлено: Вс Сен 07, 2008 23:43 pm    

Bush555 писал(а):
...А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде. ....


Про рубль 1924 - понятно. а вот в пятёрках 1925 - какие отличия ВЗ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 412
Репутация: 56
Доверие: 133
Сообщение Добавлено: Пн Сен 08, 2008 00:29 am    

Jaroslaff писал(а):
Есть три вида водяных знаков:
Широкие волны - самый частый - более 95%
Узкие волны - сколько их - не считал, но визуально отличаются легко - довольно редки - встречаемость, как максимум - 3%.
Ажурные звёзды. Редкти на обоих номиналах. Менее 2%.

Помимо этого есть варианты по НАПРАВЛЕНИЮ водяного знака, т.е. его вертикальное расположение. Тут конкретной информации у меня нет - с чужих слов.

Пожалуй я готов с этим согласиться, близкие к истине цифры. Я тоже перевидел достаточно много, но большинство было с широкими волнами. Насчет 3 и 2 %, я бы даже сказал 4 и 1.

А что касается направления водяного знака АЖУРНЫЕ ЗВЕЗДЫ, так это присутствует на всех бонах с этим знаком, просто почему-то это нигде не отражено.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Пн Сен 08, 2008 04:43 am    

Jaroslaff писал(а):
Bush555 писал(а):
...А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде. ....


Про рубль 1924 - понятно. а вот в пятёрках 1925 - какие отличия ВЗ?


5р 1925г.
Размер в/з "5". Сколько мм сказать не готов, домашние архивы надо перебирать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 267
Репутация: 46
Доверие: 191
Сообщение Добавлено: Пн Сен 08, 2008 15:17 pm    

Bush555 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Bush555 писал(а):
...А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде. ....


Про рубль 1924 - понятно. а вот в пятёрках 1925 - какие отличия ВЗ?


5р 1925г.
Размер в/з "5". Сколько мм сказать не готов, домашние архивы надо перебирать.


Спасибо. А на сколько разные - визуально определяется?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Пн Сен 08, 2008 15:38 pm    

1925 5рублей в/з:
1. 22х27 мм
2. 25х30 мм
кн. Денисов Бумажные денежные знаки 1924-2005 т.2 стр.63
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 267
Репутация: 46
Доверие: 191
Сообщение Добавлено: Пн Сен 08, 2008 15:44 pm    

Bush555 писал(а):
1925 5рублей в/з:
1. 22х27 мм
2. 25х30 мм
кн. Денисов Бумажные денежные знаки 1924-2005 т.2 стр.63


Спасибо. А где эту книгу приобрести можно?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи