| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
480 |
| Репутация: |
21
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 08:25 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Граждане, проясните пожалуйста вопрос относительно водяных знаков на банкнотах в 5000 и 10000 рублей образца 1919 года.
По некоторым данным там было три вида водяных знаков. У Малышева указано также три разновидности: 60А(звезды Давида), 70А(волны) и >> без указания отличий от предыдущего денежного знака. Страницы 372-373.
Так сколько водяных знаков и какие было у данных банкнот и что за третья разновидность указана у Малышева? |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
602 |
| Репутация: |
43
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 09:15 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| KVN-69 писал(а): | | ...По некоторым данным там было три вида водяных знаков. У Малышева указано также три разновидности: 60А(звезды Давида), 70А(волны) и >> без указания отличий от предыдущего денежного знака... |
У Денисова 3 разновидности (звезды, широкие волны-6мм., узкие волны-5мм.).
По конросовскому каталогу помимо вышеуказанных у 5000 руб. есть еще и "узор"  |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
644 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 10:38 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Заглянул в каталог Сенкевича:
5000:
широкие волны - 19 темных полос по вертикали
узкие волны - 22 полосы по вертикали
малые шестилучевые звезды
10000:
широкие волны - 25 темных полос по вертикали
узкие волны - 26 полосы по вертикали
малые шестилучевые звезды
У Рябченко - тоже только 3 этих типа. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
644 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 10:57 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Заглянул ещё в энциклопедию Каца-Малышева. Там у 5000 также указан 4-й тип В/з - узор.
Хм, интересно?!
Коллеги, объясните, почему так? |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
4733 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
1527 |
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 16:37 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Думаю, что на счет узора, это Кац погорячился.
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки. _________________ Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
644 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 20:11 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Тогда, можно предположить, что каталоги "Конрос" просто слизаны с энциклопедии Каца-Малышева? |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
480 |
| Репутация: |
21
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 20:47 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Я тоже слышал, что бывают волны широкие и узкие. Но 25 и 26... Такие различия могут разделять только маньяки. Тем более, что и сейчас денежные знаки имеют допуска по габаритам, а в 1919 году тем более одна полоса могла "набежать" из-за того, что разные клише. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
3382 |
| Репутация: |
160
|
| Доверие: |
997 |
|
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
412 |
| Репутация: |
56
|
| Доверие: |
532 |
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 23:23 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Я бы по этому поводу так сказал: дело не втом, волны шире или уже, волны-то как раз одинаковой ширины (те которые темные), а вот расстояния между ними, (те которые светлые) немного отличаются шириной. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
644 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Сб Авг 09, 2008 10:43 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| KVN-69 писал(а): | | Я тоже слышал, что бывают волны широкие и узкие. Но 25 и 26... Такие различия могут разделять только маньяки. Тем более, что и сейчас денежные знаки имеют допуска по габаритам, а в 1919 году тем более одна полоса могла "набежать" из-за того, что разные клише. |
Сам я тоже не считал их, а просто привел цитату из каталога. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
480 |
| Репутация: |
21
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 13:03 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Посчитал на своих: 5000 рублей - 21 полоса, 10000 - 23 полосы. Интересно - это широкие или узкие?  |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
1688 |
| Репутация: |
76
|
| Доверие: |
584 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 13:28 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
На сколько я помню, разница измеряеться в мм
одни 5 мм, другие 6мм. А количество никогда не считал  |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
602 |
| Репутация: |
43
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 14:28 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zheka писал(а): | | Тогда, можно предположить, что каталоги "Конрос" просто слизаны с энциклопедии Каца-Малышева? |
Так Конросовские каталоги это сборная солянка. Они это указывают в перечне используемой литературы. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1388 |
| Репутация: |
133
|
| Доверие: |
672 |
|
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 10:58 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Все разновидности идут от от одних и тех же каталогов.
В Пике есть волны узкие и широкие, значит у всех есть. (образно говоря).
А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде.
Отмечу, что хоть и собираю разновиднисти, но 5000 и 10000 1919 в альбоме у меня лежат
1. Волны, 2. Звезды.
Какие волны- не принципиально. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
3531 |
| Репутация: |
145
|
| Доверие: |
2062 |
|
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 21:54 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Семьянин писал(а): | | Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки. |
Интересно было бы узнать общественное мнение, на сколько редки звезды. Сколько может стоить комплект из 6-ти бон в XF и UNC? |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
4733 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
1527 |
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2008 13:24 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bia1982 писал(а): | | Семьянин писал(а): | | Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки. |
Интересно было бы узнать общественное мнение, на сколько редки звезды. Сколько может стоить комплект из 6-ти бон в XF и UNC? | Ну, смотри, последний раз видел у нас (где-то месяц назад) пара 5 и 10т.р в UNCe отдали за 3 т.р. Какие там волны, мало кого волнует, а посему прибавим еще 3т.р. Ну, и думаю, за звезды как минимум 5т.р. Итого, за 6 шт., не менее 11т.р. _________________ Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
3531 |
| Репутация: |
145
|
| Доверие: |
2062 |
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2008 16:38 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Семьянин писал(а): | | bia1982 писал(а): | | Семьянин писал(а): | | Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки. |
Интересно было бы узнать общественное мнение, на сколько редки звезды. Сколько может стоить комплект из 6-ти бон в XF и UNC? | Ну, смотри, последний раз видел у нас (где-то месяц назад) пара 5 и 10т.р в UNCe отдали за 3 т.р. Какие там волны, мало кого волнует, а посему прибавим еще 3т.р. Ну, и думаю, за звезды как минимум 5т.р. Итого, за 6 шт., не менее 11т.р. |
У вас в Москве пара 3000 руб.? Да на Молотке дороже уходят!
Имеется у одного питерского товарища 6 бон за 20000 руб. - вот это, по-моему, все же дороговато (в UNC там только "широкие волны", остальные в XF и, может быть, в VF). |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г
| Сообщения: |
4733 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
1527 |
|
Добавлено: Пт Авг 15, 2008 17:46 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bia1982 писал(а): | У вас в Москве пара 3000 руб.? Да на Молотке дороже уходят!
. | А кто сказал, что в У/Б дороже чем на Молотке? Рынок, есть рынок, где-то ,что-то дороже, а где-то, это же значительно дешевле. Волка ноги кормят!  _________________ Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
267 |
| Репутация: |
46
|
| Доверие: |
750 |
|
Добавлено: Вс Сен 07, 2008 23:39 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Есть три вида водяных знаков:
Широкие волны - самый частый - более 95%
Узкие волны - сколько их - не считал, но визуально отличаются легко - довольно редки - встречаемость, как максимум - 3%.
Ажурные звёзды. Редкти на обоих номиналах. Менее 2%.
Помимо этого есть варианты по НАПРАВЛЕНИЮ водяного знака, т.е. его вертикальное расположение. Тут конкретной информации у меня нет - с чужих слов. _________________ Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
267 |
| Репутация: |
46
|
| Доверие: |
750 |
|
Добавлено: Вс Сен 07, 2008 23:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bush555 писал(а): | ...А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде. .... |
Про рубль 1924 - понятно. а вот в пятёрках 1925 - какие отличия ВЗ? _________________ Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
412 |
| Репутация: |
56
|
| Доверие: |
532 |
|
Добавлено: Пн Сен 08, 2008 00:29 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jaroslaff писал(а): | Есть три вида водяных знаков:
Широкие волны - самый частый - более 95%
Узкие волны - сколько их - не считал, но визуально отличаются легко - довольно редки - встречаемость, как максимум - 3%.
Ажурные звёзды. Редкти на обоих номиналах. Менее 2%.
Помимо этого есть варианты по НАПРАВЛЕНИЮ водяного знака, т.е. его вертикальное расположение. Тут конкретной информации у меня нет - с чужих слов. |
Пожалуй я готов с этим согласиться, близкие к истине цифры. Я тоже перевидел достаточно много, но большинство было с широкими волнами. Насчет 3 и 2 %, я бы даже сказал 4 и 1.
А что касается направления водяного знака АЖУРНЫЕ ЗВЕЗДЫ, так это присутствует на всех бонах с этим знаком, просто почему-то это нигде не отражено. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1388 |
| Репутация: |
133
|
| Доверие: |
672 |
|
Добавлено: Пн Сен 08, 2008 04:43 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jaroslaff писал(а): | | Bush555 писал(а): | ...А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде. .... |
Про рубль 1924 - понятно. а вот в пятёрках 1925 - какие отличия ВЗ? |
5р 1925г.
Размер в/з "5". Сколько мм сказать не готов, домашние архивы надо перебирать. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
267 |
| Репутация: |
46
|
| Доверие: |
750 |
|
Добавлено: Пн Сен 08, 2008 15:17 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bush555 писал(а): | | Jaroslaff писал(а): | | Bush555 писал(а): | ...А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде. .... |
Про рубль 1924 - понятно. а вот в пятёрках 1925 - какие отличия ВЗ? |
5р 1925г.
Размер в/з "5". Сколько мм сказать не готов, домашние архивы надо перебирать. |
Спасибо. А на сколько разные - визуально определяется? _________________ Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1388 |
| Репутация: |
133
|
| Доверие: |
672 |
|
Добавлено: Пн Сен 08, 2008 15:38 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1925 5рублей в/з:
1. 22х27 мм
2. 25х30 мм
кн. Денисов Бумажные денежные знаки 1924-2005 т.2 стр.63 |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г
| Сообщения: |
267 |
| Репутация: |
46
|
| Доверие: |
750 |
|
Добавлено: Пн Сен 08, 2008 15:44 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bush555 писал(а): | 1925 5рублей в/з:
1. 22х27 мм
2. 25х30 мм
кн. Денисов Бумажные денежные знаки 1924-2005 т.2 стр.63 |
Спасибо. А где эту книгу приобрести можно? _________________ Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию |
|
|
|
 |
|