maksik78Член Клубу з 2019г
Подскажите пожалуйста на сколько редкие боны
Завантаження...
aliЧлен Клубу з 2004г
Ой. Я не специалист по бофонам и легко могу ошибиться, но тут одна деталь сразу бросается в глаза. Не помню, чтобы номинал на бофонах указывался в рублях. Только в карбованцах.
Для меня очень сомнительная бумага.
Для меня очень сомнительная бумага.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
aliЧлен Клубу з 2004г
Еще, конечно, в шилингах... Но в рублях не помню.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
ПетришинЧлен Клубу з 2017г
| ali писав(ла): |
| Ой. Я не специалист по бофонам и легко могу ошибиться, но тут одна деталь сразу бросается в глаза. Не помню, чтобы номинал на бофонах указывался в рублях. Только в карбованцах.
Для меня очень сомнительная бумага. |
Насправді, номінали на бофонах вказувалися у різних валютах, зокрема: знаки 1942 р. підпілля ОУН (б) в Галичині - в злотих; знаки 1949 р. Львівського крайового проводу ОУН та знаки 1950 р. крайового проводу ОУН "Поділля" - в рублях; зустрічались також рейхсмарки; всі інші знаки або безномінальні, або у карбованцях. А от марки, франки, долари, гривні, фунти та шілінги - випуски Закордонних проводів ОУН.
Тепер по виставлених знаках: в каталозі Клименка таких немає. Тому їх справжність викликає сумніви.
Всім пива!!!
aliЧлен Клубу з 2004г
Исчерпывающе 
+1
+1
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
maksik78Член Клубу з 2019г
Взяты в большой и серьезной коллекции,собиралась в советское время,сохранил сын который сам уже старенький
maksik78Член Клубу з 2019г
Бумага с водяными знаками
ПетришинЧлен Клубу з 2017г
| maksik78 писав(ла): |
| Взяты в большой и серьезной коллекции,собиралась в советское время,сохранил сын который сам уже старенький |
Приктична більшість бофонів друкувалася або на цигарковому, або обгортковому папері, які, зрозуміло, водяних знаків не мали.
Навіть наявність відповідних документів із архіву НКВД/МГБ не може на 100% підтвердити їх оригінальність - в той час багатьох арештовували і за сфальсифікованими матеріалами, в т.ч. підробленими бофонами.
По знаку: форма "Христос РАждається" (замість сучасного "РОждається") трапляється на давніх галицьких листівках і навіь на бофоні 20 крб крайового проводу ОУН "Захід-Карпати" 1948 р. (№ 134 за Клименком). Розвернена літера "Я" свідчить про помилку при вирізанні штемпеля, що могли зробити як у підпіллі, так і в НКВД, так і сучасні "творці".
Тому, для підтвердження оригінальності потрібно три фактори:
1. Відповідні архівні документи з прив"язкою до певної території;
2. Спогади учасників підпілля про такі бофони з тієї території;
3. Власне О. Клименко.
Всім пива!!!
maksik78Член Клубу з 2019г
Спасибо конечно,но на вашем языке ни чего не понимаю,переведите кто-нибудь пожалуйста
VIC59Член Клубу з 2019г
| maksik78 писав(ла): |
| Спасибо конечно,но на вашем языке ни чего не понимаю,переведите кто-нибудь пожалуйста |
Приктическое большинство бофонов печаталось либо на папиросной, либо оберточной бумаге, которые, разумеется, водяных знаков не имели.
Даже наличие соответствующих документов из архива НКВД/МГБ не может на 100% подтвердить их оригинальность - в то время многих арестовывали и по сфальсифицированным материалам, в т.ч. поддельными бофонами.
По знаку: форма "Христос раждается" (вместо современного "рождается") случается на древних Галицких открытках и навиь на бофоне 20 крб Краевого Провода ОУН "Запад-Карпаты" 1948 г. (№ 134 по Клименко). Развернута буква "Я" свидетельствует об ошибке при вырезании штемпеля, что могли сделать как в подполье, так и в НКВД, так и современные "творцы".
Поэтому, для подтверждения оригинальности требуется три фактора:
1. Соответствующие архивные документы с прив"вязанкой к определенной территории;
2. Воспоминания участников подполья о таких бофоны с той территории;
3. Собственно А. Клименко.
maksik78Член Клубу з 2019г
VIC59 спасибо большое!Я понял что без тех пунктов подленность не определить((
zbeerЧлен Клубу з 2004г
Меня смущает небрежное исполнение символа ОУН...
Бофоны могут иметь самое примитивное исполнение, но на всех известных бумагах трезубец воспроизводится согласно канону, разработанному еще Нарбутом.
На представленных бумагах эмблема нарисована человеком, имевшим слабое представление о том, что он рисует.
Да и сама эмблема Организации Украинских Националистов корявая (для сравнения - фото оригинального бофона 1944 года)...
Плюс отсутствует обязательная отметка о цели сбора (на боевой фонд, и т.д.).
ИМХО - не оригинал. Цель выпуска предположить затрудняюсь.
Бофоны могут иметь самое примитивное исполнение, но на всех известных бумагах трезубец воспроизводится согласно канону, разработанному еще Нарбутом.
На представленных бумагах эмблема нарисована человеком, имевшим слабое представление о том, что он рисует.
Да и сама эмблема Организации Украинских Националистов корявая (для сравнения - фото оригинального бофона 1944 года)...
Плюс отсутствует обязательная отметка о цели сбора (на боевой фонд, и т.д.).
ИМХО - не оригинал. Цель выпуска предположить затрудняюсь.
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
aliЧлен Клубу з 2004г
| VIC59 писав(ла): |
| ...
По знаку: форма "Христос раждается" (вместо современного "рождается")... |
Разве надпись не на украинском? Современное: "народжується".
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
zbeerЧлен Клубу з 2004г
И "Народжується", и "Раждається".
Иллюстрации из второго издания книги Клименко.
Иллюстрации из второго издания книги Клименко.
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
maksik78Член Клубу з 2019г
Странно что если карявая подделка,то почему на бумаге с водяными знаками.Бумагу где то взяли а знак скопировать не смогли что ли,странно как то
zbeerЧлен Клубу з 2004г
| maksik78 писав(ла): |
| Странно что если карявая подделка,то почему на бумаге с водяными знаками.Бумагу где то взяли а знак скопировать не смогли что ли,странно как то |
Продолжу Вас огорчать. Это не водяные знаки. Так выглядит на просвет любая бумага, изготовленная из вторсырья.
Упаковочная и оберточная бумага, бумага, на которой печатались транспортные и прочие билеты в СССР - вся имеет такие "знаки".
Не согласен с определением "корявая подделка". Думаю, что речь идет о сфабрикованном доказательстве, использованном для провокаций против подполья ОУН.
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
zbeerЧлен Клубу з 2004г
По поводу "водяных знаков". Не СССР, но принцип изготовления бумаги такой же 
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
maksik78Член Клубу з 2019г
Вы считаете что это НКВД сделало?
zbeerЧлен Клубу з 2004г
Вполне возможно.
В СССР в 1930-50 годах к вопросу доказательной базы относились весьма щепетильно. И если доказательства не было, его создавали.
Кстати, в мемуарах описаны случаи, когда тех, кто не подписывал признания и не сознавался ни в чем, отпускали из НКВД...
В СССР в 1930-50 годах к вопросу доказательной базы относились весьма щепетильно. И если доказательства не было, его создавали.
Кстати, в мемуарах описаны случаи, когда тех, кто не подписывал признания и не сознавался ни в чем, отпускали из НКВД...
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
aliЧлен Клубу з 2004г
| maksik78 писав(ла): |
| Странно что если карявая подделка,то почему на бумаге с водяными знаками.Бумагу где то взяли а знак скопировать не смогли что ли,странно как то |
А где там ВЗ? Это просто бумага низкого сорта.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
magsibЧлен Клубу з 2006г
это не бумага низкого сорта, а некая допустимость в производстве бумаги, когда есть некая неоднородность по плоскости листа на просвет. Обычно это писчая бумага, бумага для пишущих машинок.
Польша добилась бОльших успехов в уничтожении ОУНовцев на вновь приобретенной территории. Путем расселения местных жителей-опоры подполья. Кто-то хоть раз вспомнил это полякам?
Хорош гнать на войска НКВД. Ребята с честью выполнили свой долг. На них лежала подготовка диверсантов, охрана секретных объектов. и прочая и прочая. А не только зубодробильные работы и подготовка доказательств.
Эти люди выполнили немыслимое. Вооружены были легким стрелковым оружием и встали на оборону Москвы, Ленинграда. Так же как и погранцы приняли на себя основной удар в первые месяцы войны.
Если бы не политика целования в зад республик и немалое присутствие днепропетровского обкома вверху, то ситуация сейчас была бы несколько иная.
Польша добилась бОльших успехов в уничтожении ОУНовцев на вновь приобретенной территории. Путем расселения местных жителей-опоры подполья. Кто-то хоть раз вспомнил это полякам?
Хорош гнать на войска НКВД. Ребята с честью выполнили свой долг. На них лежала подготовка диверсантов, охрана секретных объектов. и прочая и прочая. А не только зубодробильные работы и подготовка доказательств.
Эти люди выполнили немыслимое. Вооружены были легким стрелковым оружием и встали на оборону Москвы, Ленинграда. Так же как и погранцы приняли на себя основной удар в первые месяцы войны.
Если бы не политика целования в зад республик и немалое присутствие днепропетровского обкома вверху, то ситуация сейчас была бы несколько иная.
ЕфимычЧлен Клубу з 2019г
Огромная ошибка Сталина что он присоединил Галицию к Малороссии и отдал полякам 2/3 Вост. Пруссии, нужно было бы наоборот, поляки бы развеяли галичан по воеводствам и Мы спокойно жили бы без Бандеры-героя, Вся Вост.Пруссия это очень красивые ухоженные земли, я бывал и в Калининграде и в Фромборге...на Мазурах...
belorusЧлен Клубу з 2009г
| Ефимыч писав(ла): |
| Огромная ошибка Сталина что он присоединил Галицию к Малороссии и отдал полякам 2/3 Вост. Пруссии, нужно было бы наоборот, поляки бы развеяли галичан по воеводствам и Мы спокойно жили бы без Бандеры-героя, Вся Вост.Пруссия это очень красивые ухоженные земли, я бывал и в Калининграде и в Фромборге...на Мазурах... |
Вы сайтом часом не ошиблись? Здесь не общество пикейных жилетов
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
Gennady65Член Клубу з 2009г
Что это такое? Размер 63х45 мм. Бумага без водяных знаков, пятнистая.
ЕфимычЧлен Клубу з 2019г
| belorus писав(ла): | ||
Вы сайтом часом не ошиблись? Здесь не общество пикейных жилетов |
__нет,не ошибся это прежде всего ОДЕССКИЙ сайт, у нас к пикейным жилетам свое, особенное, отношение и я обращался к предыдущему участнику форума...
[убрана политика. ali]
Завантаження...
Сторінка 1 из 2
Поточний час: