| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2019г
| Сообщения: |
47 |
| Репутация: |
3
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 01:50 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Подскажите пожалуйста на сколько редкие боны |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
14545 |
| Репутация: |
312
|
| Доверие: |
4385 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 09:02 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ой. Я не специалист по бофонам и легко могу ошибиться, но тут одна деталь сразу бросается в глаза. Не помню, чтобы номинал на бофонах указывался в рублях. Только в карбованцах.
Для меня очень сомнительная бумага.
_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
14545 |
| Репутация: |
312
|
| Доверие: |
4385 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 09:03 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Еще, конечно, в шилингах... Но в рублях не помню.
_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г
| Сообщения: |
275 |
| Репутация: |
43
|
| Доверие: |
607 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 10:06 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ali писал(а): | Ой. Я не специалист по бофонам и легко могу ошибиться, но тут одна деталь сразу бросается в глаза. Не помню, чтобы номинал на бофонах указывался в рублях. Только в карбованцах.
Для меня очень сомнительная бумага. |
Насправді, номінали на бофонах вказувалися у різних валютах, зокрема: знаки 1942 р. підпілля ОУН (б) в Галичині - в злотих; знаки 1949 р. Львівського крайового проводу ОУН та знаки 1950 р. крайового проводу ОУН "Поділля" - в рублях; зустрічались також рейхсмарки; всі інші знаки або безномінальні, або у карбованцях. А от марки, франки, долари, гривні, фунти та шілінги - випуски Закордонних проводів ОУН.
Тепер по виставлених знаках: в каталозі Клименка таких немає. Тому їх справжність викликає сумніви.
_________________
Всім пива!!! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
14545 |
| Репутация: |
312
|
| Доверие: |
4385 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 10:39 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Исчерпывающе 
+1
_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2019г
| Сообщения: |
47 |
| Репутация: |
3
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 10:45 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Взяты в большой и серьезной коллекции,собиралась в советское время,сохранил сын который сам уже старенький |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2019г
| Сообщения: |
47 |
| Репутация: |
3
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 11:14 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Бумага с водяными знаками |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г
| Сообщения: |
275 |
| Репутация: |
43
|
| Доверие: |
607 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 14:41 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| maksik78 писал(а): | | Взяты в большой и серьезной коллекции,собиралась в советское время,сохранил сын который сам уже старенький |
Приктична більшість бофонів друкувалася або на цигарковому, або обгортковому папері, які, зрозуміло, водяних знаків не мали.
Навіть наявність відповідних документів із архіву НКВД/МГБ не може на 100% підтвердити їх оригінальність - в той час багатьох арештовували і за сфальсифікованими матеріалами, в т.ч. підробленими бофонами.
По знаку: форма "Христос РАждається" (замість сучасного "РОждається") трапляється на давніх галицьких листівках і навіь на бофоні 20 крб крайового проводу ОУН "Захід-Карпати" 1948 р. (№ 134 за Клименком). Розвернена літера "Я" свідчить про помилку при вирізанні штемпеля, що могли зробити як у підпіллі, так і в НКВД, так і сучасні "творці".
Тому, для підтвердження оригінальності потрібно три фактори:
1. Відповідні архівні документи з прив"язкою до певної території;
2. Спогади учасників підпілля про такі бофони з тієї території;
3. Власне О. Клименко.
_________________
Всім пива!!! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2019г
| Сообщения: |
47 |
| Репутация: |
3
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 15:33 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Спасибо конечно,но на вашем языке ни чего не понимаю,переведите кто-нибудь пожалуйста |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2019г
| Сообщения: |
7 |
| Репутация: |
3
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 17:31 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| maksik78 писал(а): | | Спасибо конечно,но на вашем языке ни чего не понимаю,переведите кто-нибудь пожалуйста |
Приктическое большинство бофонов печаталось либо на папиросной, либо оберточной бумаге, которые, разумеется, водяных знаков не имели.
Даже наличие соответствующих документов из архива НКВД/МГБ не может на 100% подтвердить их оригинальность - в то время многих арестовывали и по сфальсифицированным материалам, в т.ч. поддельными бофонами.
По знаку: форма "Христос раждается" (вместо современного "рождается") случается на древних Галицких открытках и навиь на бофоне 20 крб Краевого Провода ОУН "Запад-Карпаты" 1948 г. (№ 134 по Клименко). Развернута буква "Я" свидетельствует об ошибке при вырезании штемпеля, что могли сделать как в подполье, так и в НКВД, так и современные "творцы".
Поэтому, для подтверждения оригинальности требуется три фактора:
1. Соответствующие архивные документы с прив"вязанкой к определенной территории;
2. Воспоминания участников подполья о таких бофоны с той территории;
3. Собственно А. Клименко. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2019г
| Сообщения: |
47 |
| Репутация: |
3
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 19:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| VIC59 спасибо большое!Я понял что без тех пунктов подленность не определить(( |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
3690 |
| Репутация: |
148
|
| Доверие: |
3963 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 19:55 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Меня смущает небрежное исполнение символа ОУН...
Бофоны могут иметь самое примитивное исполнение, но на всех известных бумагах трезубец воспроизводится согласно канону, разработанному еще Нарбутом.
На представленных бумагах эмблема нарисована человеком, имевшим слабое представление о том, что он рисует.
Да и сама эмблема Организации Украинских Националистов корявая (для сравнения - фото оригинального бофона 1944 года)...
Плюс отсутствует обязательная отметка о цели сбора (на боевой фонд, и т.д.).
ИМХО - не оригинал. Цель выпуска предположить затрудняюсь.
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт) |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
14545 |
| Репутация: |
312
|
| Доверие: |
4385 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 20:00 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| VIC59 писал(а): | ...
По знаку: форма "Христос раждается" (вместо современного "рождается")... |
Разве надпись не на украинском? Современное: "народжується".
_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
3690 |
| Репутация: |
148
|
| Доверие: |
3963 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 21:18 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И "Народжується", и "Раждається".
Иллюстрации из второго издания книги Клименко.
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт) |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2019г
| Сообщения: |
47 |
| Репутация: |
3
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2019 22:08 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Странно что если карявая подделка,то почему на бумаге с водяными знаками.Бумагу где то взяли а знак скопировать не смогли что ли,странно как то |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
3690 |
| Репутация: |
148
|
| Доверие: |
3963 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 26, 2019 09:00 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| maksik78 писал(а): | | Странно что если карявая подделка,то почему на бумаге с водяными знаками.Бумагу где то взяли а знак скопировать не смогли что ли,странно как то |
Продолжу Вас огорчать. Это не водяные знаки. Так выглядит на просвет любая бумага, изготовленная из вторсырья.
Упаковочная и оберточная бумага, бумага, на которой печатались транспортные и прочие билеты в СССР - вся имеет такие "знаки".
Не согласен с определением "корявая подделка". Думаю, что речь идет о сфабрикованном доказательстве, использованном для провокаций против подполья ОУН.
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт) |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
3690 |
| Репутация: |
148
|
| Доверие: |
3963 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 26, 2019 09:16 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
По поводу "водяных знаков". Не СССР, но принцип изготовления бумаги такой же 
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт) |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2019г
| Сообщения: |
47 |
| Репутация: |
3
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 26, 2019 10:39 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Вы считаете что это НКВД сделало? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
3690 |
| Репутация: |
148
|
| Доверие: |
3963 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 26, 2019 10:57 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вполне возможно.
В СССР в 1930-50 годах к вопросу доказательной базы относились весьма щепетильно. И если доказательства не было, его создавали.
Кстати, в мемуарах описаны случаи, когда тех, кто не подписывал признания и не сознавался ни в чем, отпускали из НКВД...
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт) |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
14545 |
| Репутация: |
312
|
| Доверие: |
4385 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 26, 2019 11:02 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| maksik78 писал(а): | | Странно что если карявая подделка,то почему на бумаге с водяными знаками.Бумагу где то взяли а знак скопировать не смогли что ли,странно как то |
А где там ВЗ? Это просто бумага низкого сорта.
_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1968 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 26, 2019 14:48 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
это не бумага низкого сорта, а некая допустимость в производстве бумаги, когда есть некая неоднородность по плоскости листа на просвет. Обычно это писчая бумага, бумага для пишущих машинок.
Польша добилась бОльших успехов в уничтожении ОУНовцев на вновь приобретенной территории. Путем расселения местных жителей-опоры подполья. Кто-то хоть раз вспомнил это полякам?
Хорош гнать на войска НКВД. Ребята с честью выполнили свой долг. На них лежала подготовка диверсантов, охрана секретных объектов. и прочая и прочая. А не только зубодробильные работы и подготовка доказательств.
Эти люди выполнили немыслимое. Вооружены были легким стрелковым оружием и встали на оборону Москвы, Ленинграда. Так же как и погранцы приняли на себя основной удар в первые месяцы войны.
Если бы не политика целования в зад республик и немалое присутствие днепропетровского обкома вверху, то ситуация сейчас была бы несколько иная. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2019г
| Сообщения: |
169 |
| Репутация: |
30
|
| Доверие: |
-103 |
|
|
Добавлено: Чт Сен 12, 2019 21:46 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Огромная ошибка Сталина что он присоединил Галицию к Малороссии и отдал полякам 2/3 Вост. Пруссии, нужно было бы наоборот, поляки бы развеяли галичан по воеводствам и Мы спокойно жили бы без Бандеры-героя, Вся Вост.Пруссия это очень красивые ухоженные земли, я бывал и в Калининграде и в Фромборге...на Мазурах... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г
| Сообщения: |
1388 |
| Репутация: |
66
|
| Доверие: |
1062 |
|
|
Добавлено: Пт Сен 13, 2019 00:06 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ефимыч писал(а): | | Огромная ошибка Сталина что он присоединил Галицию к Малороссии и отдал полякам 2/3 Вост. Пруссии, нужно было бы наоборот, поляки бы развеяли галичан по воеводствам и Мы спокойно жили бы без Бандеры-героя, Вся Вост.Пруссия это очень красивые ухоженные земли, я бывал и в Калининграде и в Фромборге...на Мазурах... |
Вы сайтом часом не ошиблись? Здесь не общество пикейных жилетов
_________________
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г
| Сообщения: |
2640 |
| Репутация: |
76
|
| Доверие: |
2289 |
|
|
Добавлено: Пт Сен 13, 2019 03:04 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Что это такое? Размер 63х45 мм. Бумага без водяных знаков, пятнистая. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2019г
| Сообщения: |
169 |
| Репутация: |
30
|
| Доверие: |
-103 |
|
|
Добавлено: Пт Сен 13, 2019 04:12 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| belorus писал(а): | | Ефимыч писал(а): | | Огромная ошибка Сталина что он присоединил Галицию к Малороссии и отдал полякам 2/3 Вост. Пруссии, нужно было бы наоборот, поляки бы развеяли галичан по воеводствам и Мы спокойно жили бы без Бандеры-героя, Вся Вост.Пруссия это очень красивые ухоженные земли, я бывал и в Калининграде и в Фромборге...на Мазурах... |
Вы сайтом часом не ошиблись? Здесь не общество пикейных жилетов |
__нет,не ошибся это прежде всего ОДЕССКИЙ сайт, у нас к пикейным жилетам свое, особенное, отношение и я обращался к предыдущему участнику форума...
[убрана политика. ali] |
|
|
|
|
|
|
