закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
500 пенге 1945 г. Венгрия

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Мира
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 8
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Окт 22, 2018 12:52 pm    

Доброго времени суток всем уважаемым участникам форума. Помогите, пожалуйста, разобраться с эмитентом, от имени которого выпущена банкнота 500 пенге 1945 года. На интернет ресурсах встречаются прямо противоположные точки зрения. В качестве эмитента называются просто Венгрия, Венгерская республика, Временное правительство Венгрии, которое пришло к власти после освобождения страны в 1945 г. В каталоге World paper money. General Issues 1936-1960, 2001 г. дензнак отнесен к выпускам правительства Салаши. Но как в этом случае могли появиться надписи на русском языке, данные на обороте купюры? Банкноты следующих выпусков Венгерского национального банка 1945-1946 гг. имеют подобное оформление: портрет на л.с. и надписи на нескольких иностранных языках, в том числе и на русском на обороте. Официально правительство Салаши было упразднено 7 мая 1945 г., дензнак выпущен, согласно надписи на нем, 15 мая 1945 г. Кого же в данном случае все-таки следует считать эмитентом? Салаши? Или это выпуск Венгерского временного Правительства после восстановления национального банка?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 3199
Репутация: 65
Доверие: 57
Сообщение Добавлено: Пн Окт 22, 2018 13:15 pm    

Разрабатывалось правительством Салаши.
Они же не знали, что их скоро "попросят" Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 8
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Окт 22, 2018 13:17 pm    

А почему с русскими надписями? Правительство ведь немецкое?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 3199
Репутация: 65
Доверие: 57
Сообщение Добавлено: Пн Окт 22, 2018 13:23 pm    

А кого тогда на территории Венгрии не было?
Проходной двор.
Правительство считало, что Венгрия оккупирована СССР.
Кроме русского присутствуют болгарский, немецкий, чешский, словацкий и конечно же венгерский языки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 8
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Окт 22, 2018 13:38 pm    

Спасибо вам большое
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 484
Репутация: 62
Доверие: 6
Сообщение Добавлено: Пн Окт 22, 2018 14:33 pm    

Ветерок писал(а):
А кого тогда на территории Венгрии не было?
Проходной двор.
Правительство считало, что Венгрия оккупирована СССР.
Кроме русского присутствуют болгарский, немецкий, чешский, словацкий и конечно же венгерский языки.

На самом деле русского, болгарского и чешского языков там нет.
Кроме венгерского - русинский, румынский, сербский (кириллицей и латиницей), словацкий и немецкий.
В выпусках 20-30гг по-русински пенге во множественном числе писалось как "пенгывов", а затем стали писать "пенге" и получилось совпадение с русским.
А вообще это продолжение австро-венгерской традиции писать номинал на языках народов входящих в состав страны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 3199
Репутация: 65
Доверие: 57
Сообщение Добавлено: Пн Окт 22, 2018 14:57 pm    

Спасибо за уточнение.
Пошёл учиться дальше. Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 8
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Окт 22, 2018 15:13 pm    

uvy писал(а):
Ветерок писал(а):
А кого тогда на территории Венгрии не было?
Проходной двор.
Правительство считало, что Венгрия оккупирована СССР.
Кроме русского присутствуют болгарский, немецкий, чешский, словацкий и конечно же венгерский языки.

На самом деле русского, болгарского и чешского языков там нет.
Кроме венгерского - русинский, румынский, сербский (кириллицей и латиницей), словацкий и немецкий.
В выпусках 20-30гг по-русински пенге во множественном числе писалось как "пенгывов", а затем стали писать "пенге" и получилось совпадение с русским.
А вообще это продолжение австро-венгерской традиции писать номинал на языках народов входящих в состав страны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3086
Репутация: 74
Доверие: 54
Сообщение Добавлено: Пн Окт 22, 2018 19:53 pm    

Предположу, что в данном случае (как и в некоторых других) Пик ошибается. И банкноту (Р117) следует отнести все-таки к следующему разделу (Пика).
В пользу этого говорят 2 момента:
- дата ввода в обращение Р117 - 1945. június 1
- подписанты - Thaly Zsigmond, Oltványi Imre, Faragó Lajos
Подписи этих лиц стоят и на нескольких следующих банкнотах (Р118, Р119). Далее на банкнотах сохранилась подпись только Faragó Lajos.
В тот же раздел следовало бы перенести и 50 пенгё (Р110) и 100 пенгё (Р111) - т.е. сменить нумерацию в каталоге, но навряд ли пиковцы будут это делать. В пользу переноса те же самые моменты - подписанты (вышеназванная тройка) и даты выпуска.

Имхо.
PS Инфа по подписантам с венгерских сайтов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 8
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 23, 2018 08:07 am    

Вот почему для меня и встал вопрос определения эмитента. Ведь прослеживается явное совпадение в оформлении банкноты № 117 с последующими выпусками Венгерского временного правительства, очень характерная рамочка на обороте, в которую вписан номинал. А кроме каталога Пика где-нибудь еще встречается классификация венгерских банкнот? Есть еще какое-нибудь печатное издание?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3086
Репутация: 74
Доверие: 54
Сообщение Добавлено: Сб Окт 27, 2018 17:32 pm    

Прикольно получилось! Very Happy
Предыдущий свой пост я писал, опираясь на Пика 15 редакции. Сегодня посмотрел Пик 16 редакцию - изменили Exclamation Exclamation
Обсуждаемую банкноту Р117 вынесли из раздела правительства Салаши и перенесли в следующий раздел, где ей собственно и место.
ДА! ДА!
В данном случае пиковцам - Браво!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 8
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Окт 29, 2018 07:58 am    

Владимир, спасибо вам большое за ответ. А можно попросить у вас скан страницы из каталога с новыми данными, к сожалению, у меня нет нового варианта каталога
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3086
Репутация: 74
Доверие: 54
Сообщение Добавлено: Пн Окт 29, 2018 09:26 am    

Можно ДА! ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 8
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Окт 29, 2018 09:32 am    

Благодарю вас, будем считать, что справедливость в Венгрии восторжествовалаСмех Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Мира Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи