закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
500 пенге 1945 г. Венгрия

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Мира
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маргарит (Россия, Москва и Московская обл.)
Член Клуба с 2018г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (0)



Сообщения: 8
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2018 12:52 pm    Заголовок сообщения: 500 пенге 1945 г. Венгрия Ответить с цитатой

Доброго времени суток всем уважаемым участникам форума. Помогите, пожалуйста, разобраться с эмитентом, от имени которого выпущена банкнота 500 пенге 1945 года. На интернет ресурсах встречаются прямо противоположные точки зрения. В качестве эмитента называются просто Венгрия, Венгерская республика, Временное правительство Венгрии, которое пришло к власти после освобождения страны в 1945 г. В каталоге World paper money. General Issues 1936-1960, 2001 г. дензнак отнесен к выпускам правительства Салаши. Но как в этом случае могли появиться надписи на русском языке, данные на обороте купюры? Банкноты следующих выпусков Венгерского национального банка 1945-1946 гг. имеют подобное оформление: портрет на л.с. и надписи на нескольких иностранных языках, в том числе и на русском на обороте. Официально правительство Салаши было упразднено 7 мая 1945 г., дензнак выпущен, согласно надписи на нем, 15 мая 1945 г. Кого же в данном случае все-таки следует считать эмитентом? Салаши? Или это выпуск Венгерского временного Правительства после восстановления национального банка?


1.png
 Описание:
лист из каталога
 Размер файла:  330.83 KB
 Показано:  229 раз

1.png



2_2371.jpg
 Описание:
 Размер файла:  393.86 KB
 Показано:  276 раз

2_2371.jpg



_________________
С уважением, Маргарит
Вернуться к началу
Маргарит не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ветерок (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2014г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 42 (48)


Возраст: 52
Сообщения: 2739
Доверие: 379
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2018 13:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разрабатывалось правительством Салаши.
Они же не знали, что их скоро "попросят" Very Happy

_________________
Scio me nihil scire
Вернуться к началу
Ветерок не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Маргарит (Россия, Москва и Московская обл.)
Член Клуба с 2018г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (0)



Сообщения: 8
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2018 13:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему с русскими надписями? Правительство ведь немецкое?
_________________
С уважением, Маргарит
Вернуться к началу
Маргарит не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ветерок (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2014г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 42 (48)


Возраст: 52
Сообщения: 2739
Доверие: 379
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2018 13:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кого тогда на территории Венгрии не было?
Проходной двор.
Правительство считало, что Венгрия оккупирована СССР.
Кроме русского присутствуют болгарский, немецкий, чешский, словацкий и конечно же венгерский языки.

_________________
Scio me nihil scire
Вернуться к началу
Ветерок не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Маргарит (Россия, Москва и Московская обл.)
Член Клуба с 2018г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (0)



Сообщения: 8
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2018 13:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо вам большое
_________________
С уважением, Маргарит
Вернуться к началу
Маргарит не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
uvy (Латвия)
Член Клуба с 2012г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 5 (43)



Сообщения: 462
Доверие: 70
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2018 14:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ветерок писал(а):
А кого тогда на территории Венгрии не было?
Проходной двор.
Правительство считало, что Венгрия оккупирована СССР.
Кроме русского присутствуют болгарский, немецкий, чешский, словацкий и конечно же венгерский языки.

На самом деле русского, болгарского и чешского языков там нет.
Кроме венгерского - русинский, румынский, сербский (кириллицей и латиницей), словацкий и немецкий.
В выпусках 20-30гг по-русински пенге во множественном числе писалось как "пенгывов", а затем стали писать "пенге" и получилось совпадение с русским.
А вообще это продолжение австро-венгерской традиции писать номинал на языках народов входящих в состав страны.
Вернуться к началу
uvy не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ветерок (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2014г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 42 (48)


Возраст: 52
Сообщения: 2739
Доверие: 379
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2018 14:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за уточнение.
Пошёл учиться дальше. Смех

_________________
Scio me nihil scire
Вернуться к началу
Ветерок не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Маргарит (Россия, Москва и Московская обл.)
Член Клуба с 2018г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (0)



Сообщения: 8
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2018 15:13 pm    Заголовок сообщения: спасибо, теперь стало понятно Ответить с цитатой

uvy писал(а):
Ветерок писал(а):
А кого тогда на территории Венгрии не было?
Проходной двор.
Правительство считало, что Венгрия оккупирована СССР.
Кроме русского присутствуют болгарский, немецкий, чешский, словацкий и конечно же венгерский языки.

На самом деле русского, болгарского и чешского языков там нет.
Кроме венгерского - русинский, румынский, сербский (кириллицей и латиницей), словацкий и немецкий.
В выпусках 20-30гг по-русински пенге во множественном числе писалось как "пенгывов", а затем стали писать "пенге" и получилось совпадение с русским.
А вообще это продолжение австро-венгерской традиции писать номинал на языках народов входящих в состав страны.

_________________
С уважением, Маргарит
Вернуться к началу
Маргарит не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Владимир Р. (Подмосковье)
Член Клуба с 2013г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 25 (56)


Возраст: 59
Сообщения: 2980
Доверие: 431
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2018 19:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположу, что в данном случае (как и в некоторых других) Пик ошибается. И банкноту (Р117) следует отнести все-таки к следующему разделу (Пика).
В пользу этого говорят 2 момента:
- дата ввода в обращение Р117 - 1945. június 1
- подписанты - Thaly Zsigmond, Oltványi Imre, Faragó Lajos
Подписи этих лиц стоят и на нескольких следующих банкнотах (Р118, Р119). Далее на банкнотах сохранилась подпись только Faragó Lajos.
В тот же раздел следовало бы перенести и 50 пенгё (Р110) и 100 пенгё (Р111) - т.е. сменить нумерацию в каталоге, но навряд ли пиковцы будут это делать. В пользу переноса те же самые моменты - подписанты (вышеназванная тройка) и даты выпуска.

Имхо.
PS Инфа по подписантам с венгерских сайтов.
Вернуться к началу
Владимир Р. не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Маргарит (Россия, Москва и Московская обл.)
Член Клуба с 2018г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (0)



Сообщения: 8
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 08:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот почему для меня и встал вопрос определения эмитента. Ведь прослеживается явное совпадение в оформлении банкноты № 117 с последующими выпусками Венгерского временного правительства, очень характерная рамочка на обороте, в которую вписан номинал. А кроме каталога Пика где-нибудь еще встречается классификация венгерских банкнот? Есть еще какое-нибудь печатное издание?
_________________
С уважением, Маргарит
Вернуться к началу
Маргарит не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Владимир Р. (Подмосковье)
Член Клуба с 2013г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 25 (56)


Возраст: 59
Сообщения: 2980
Доверие: 431
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2018 17:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикольно получилось! Very Happy
Предыдущий свой пост я писал, опираясь на Пика 15 редакции. Сегодня посмотрел Пик 16 редакцию - изменили Exclamation Exclamation
Обсуждаемую банкноту Р117 вынесли из раздела правительства Салаши и перенесли в следующий раздел, где ей собственно и место.
ДА! ДА!
В данном случае пиковцам - Браво!
Вернуться к началу
Владимир Р. не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Маргарит (Россия, Москва и Московская обл.)
Член Клуба с 2018г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (0)



Сообщения: 8
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2018 07:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир, спасибо вам большое за ответ. А можно попросить у вас скан страницы из каталога с новыми данными, к сожалению, у меня нет нового варианта каталога
_________________
С уважением, Маргарит
Вернуться к началу
Маргарит не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Владимир Р. (Подмосковье)
Член Клуба с 2013г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 25 (56)


Возраст: 59
Сообщения: 2980
Доверие: 431
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2018 09:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно ДА! ДА!


677.JPG
 Описание:
 Размер файла:  136.29 KB
 Показано:  196 раз

677.JPG


Вернуться к началу
Владимир Р. не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Маргарит (Россия, Москва и Московская обл.)
Член Клуба с 2018г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (0)



Сообщения: 8
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2018 09:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю вас, будем считать, что справедливость в Венгрии восторжествовалаСмех Сильно радуюсь
_________________
С уважением, Маргарит
Вернуться к началу
Маргарит не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Мира Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group