Бонистика-Клуб :: Просмотр теми - Заем Свободы с запечатанными штампами

краевед73Член Клубу з 2013г

06.05.2018 15:19

Уважаемые коллеги, подскажите, какой был смысл в запечатывании и закрашивании всех имеющихся на облигации Заема Свободы штампов. Уничтожить сведения о "городском" характере её выпуска в денежное обращение и подвести суррогат под действие пункта 1 Декрета Совета Народных комиссаров от 16(3) февраля 1918 года? Но почему в таком случае не закрасили гербовые печати?

magsibЧлен Клубу з 2006г

06.05.2018 22:06

Поиск не работает?
штамп слева:
Настоящая облигация выпущена Ростовской Конторой Государственного
Банка в качестве денежного знака по курсу 85 р. за 100 р. номинальных
с присоединением %-в по текущему купону

штамп сверху:
Настоящая облигация без купонного листа выпущена Ростовской на Дону
Конторой Государственного Банка в качестве денежного знака в сумме 17 (семнадцати )
рублей или 42 р. 50 коп. или 85 р.

штамп справа возможно 3-й вариант Ростовской летописи.

все надпечатки забили, потому как пошла по номиналу.

краевед73Член Клубу з 2013г

07.05.2018 17:26

Справа действительно третий вариант штампа...

он же получается второй по последовательности нанесения на облигацию (верхний - третий, он же последний)...
Однако разновидности Ростова-на-Дону со всеми запечатанными штампами и курсом 100 за 100 в каталогах нет...

magsibЧлен Клубу з 2006г

08.05.2018 13:24

Хочешь сказать справа в тексте ..без купонного листа...?
В каталогах много чего нет. А это предположение, а к нему официоз желателен.

краевед73Член Клубу з 2013г

08.05.2018 17:40

Справа штамп:
"85 руб. /
Настоящая облигацiя съ 8 (восьмью) купонами /
выпущена Ростовской Конторой Государствен- /
наго Банка въ качествh денежнаго знака въ /
суммh 85 (восемьдесят пять) рублей"

Штамп "...без купонного листа..." - сверху

LubopytЧлен Клубу з 2005г

09.05.2018 07:25

С 2-мя надпечатками обсуждалась [Прихований текст], читать последний пост Лазарева:

В. А. Лазарев писав(ла):

...На них должна была стоять надпечатка одного из двух типов:
1). С упоминанием в тексте о 8 купонах;
2). Без упоминания в тексте о купонах, но с упоминанием о присоединении %% по текущему купону.
Первый тип, как понятно, ходил с 8 купонами, а второй - с 9 купонами. Первый тип облигаций выпускался из запасов Госбанка, а второй - это облигации частных лиц, которые пожелали их огрифовать и пустить в обращение как деньги. Таким гражданам Госбанк оказывал услугу по надпечатыванию облигаций.
В таком виде облигации ходили до прихода большевиков на Дон. С 1 марта 1918 г. (нового стиля) в Области Войска Донского облигации "Займа Свободы" начали ходить по большевистским правилам - без купонов и по номинальной цене.

Получается должна быть или первого типа или второго типа , а оба типа не должно быть?

краевед73Член Клубу з 2013г

09.05.2018 10:55

Lubopyt писав(ла):

С 2-мя надпечатками обсуждалась [Прихований текст], читать последний пост Лазарева:

В. А. Лазарев писав(ла):

...На них должна была стоять надпечатка одного из двух типов:
1). С упоминанием в тексте о 8 купонах;
2). Без упоминания в тексте о купонах, но с упоминанием о присоединении %% по текущему купону.
Первый тип, как понятно, ходил с 8 купонами, а второй - с 9 купонами. Первый тип облигаций выпускался из запасов Госбанка, а второй - это облигации частных лиц, которые пожелали их огрифовать и пустить в обращение как деньги. Таким гражданам Госбанк оказывал услугу по надпечатыванию облигаций.
В таком виде облигации ходили до прихода большевиков на Дон. С 1 марта 1918 г. (нового стиля) в Области Войска Донского облигации "Займа Свободы" начали ходить по большевистским правилам - без купонов и по номинальной цене.

Получается должна быть или первого типа или второго типа , а оба типа не должно быть?

Должно быть... На моей боне - обе надпечатки одновременно, и первого и второго типа...

По В.А. Лазареву по моей боне получается следующее:
1) левый и правый штампы - проставлены в начале декабря 1917 года Войском Донским, были заштампованы в мае 1918 года Войском Донским,
2) верхний штамп проставлен в мае 1918 года Войском Донским, заштампован в начале 1920 года большевиками...

magsibЧлен Клубу з 2006г

09.05.2018 17:37

кажется оба типа одновременно

LubopytЧлен Клубу з 2005г

10.05.2018 13:55

В. А. Лазарев писав(ла):

Вопрос этот громоздкий...
В начале декабря 1917 года в Области Войска Донского были выпущены в обращение как деньги облигации "Займа Свободы" в номиналах 20, 40, 50, 100, 500 и 1000 рублей - за 85% от номинальной стоимости (т.е. по их продажной цене). На них должна была стоять надпечатка одного из двух типов:
1). С упоминанием в тексте о 8 купонах;
2). Без упоминания в тексте о купонах, но с упоминанием о присоединении %% по текущему купону.
Первый тип, как понятно, ходил с 8 купонами, а второй - с 9 купонами. Первый тип облигаций выпускался из запасов Госбанка, а второй - это облигации частных лиц, которые пожелали их огрифовать и пустить в обращение как деньги. Таким гражданам Госбанк оказывал услугу по надпечатыванию облигаций.
В таком виде облигации ходили до прихода большевиков на Дон. С 1 марта 1918 г. (нового стиля) в Области Войска Донского облигации "Займа Свободы" начали ходить по большевистским правилам - без купонов и по номинальной цене. Но ходили только 20-, 40-, 50- и 100-рублёвые облигации. На надпечатку с этого момента никто не смотрел, а все купоны безжалостно отрезались.
12 мая 1918 года (старого стиля) Финансовая Комиссия Всевеликого Войска Донского приняла постановление...согласно которому облигации "Займа Свободы" с этого момента должны были получить новую надпечатку, ...Если на облигации имелся декабрьский штамп, он должен был заштамповываться. ... В обращении оставались вплоть до начала 1920 года 20-, 40-, 50- и 100-рублёвые облигации "Займа Свободы" - за 85% от номинала. В начале 1920 года они снова стали ходить по большевистским правилам - по номиналу. И ходили вплоть до изъятия из обращения расчётных знаков...

Я понимаю так: с первая ставилась или первого типа ( если из запасов конторы ГБ) или второго ( если приносили частные лица) , потом должна быть запечатана предыдущая и поставлена третьего типа. То есть в норме должно быть две надпечатки: забитая первого или второго типа и действующая третьего типа. Большевики отрезали купоны и своих печатей не ставили запуская в обращение.

В Вашем случае, видимо, ошибочно была поставлена сперва второго типа и сразу запечатана и исправленна на первый тип, а уж потом после 12 мая 1918 запечатана и она и поставлена третьего типа. Поэтому в каталоге и нет единичных ошибок. Имхо.

magsibЧлен Клубу з 2006г

10.05.2018 15:02

Вроде так получается:
по всем 3-м надпечаткам 100р ходила за 85 р.
разница между 1 и 2 надпечатками в количестве купонов, а значит сроков 9 и 8 купонов. Первая надпечатка частично попадала на купонный лист, вторая лепилась справа.
при третьей надпечатке купонный лист уже должен отсутствовать.

краевед73Член Клубу з 2013г

10.05.2018 18:26

Может действительно все дело в сроке купона № 2 (16 марта 1918 года)? Подошел срок - купон отрезали. Соответственно текст штампа № 1 (про 9 купонов) уже не соответствовал действительности, в связи с чем поставили штамп № 2 (про 8 купонов). Что нибудь известно про хождение в Области Войска Донского купонов ЗС истекших сроков в качестве денежных знаков?

В. А. ЛазаревЧлен Клубу з 2004г

14.05.2018 02:03

краевед73 писав(ла):

Может действительно все дело в сроке купона № 2 (16 марта 1918 года)? Подошел срок - купон отрезали. Соответственно текст штампа № 1 (про 9 купонов) уже не соответствовал действительности, в связи с чем поставили штамп № 2 (про 8 купонов). Что нибудь известно про хождение в Области Войска Донского купонов ЗС истекших сроков в качестве денежных знаков?

По поводу купонов ЗС могу сообщить, что в «Донских Известиях» от 11/24 апреля 1918 г. был опубликован приказ народного комиссара финансов Донской республики Болотина о том, что из всех купонов «Займа Свободы» хождение имеют только № 1 и № 2, и всякий, кто попытается расплачиваться купонами более поздних сроков, будет караться как фальшивомонетчик…
При "белой" власти начал ходить как наличные деньги и третий купон ЗС. Купоны на белогвардейской территории начинали ходить как наличные деньги за три месяца до наступления срока оплаты и назывались при этом "текущими". С 1/14 августа 1918 г. в Ростове-на-Дону начался выкуп находящихся в денежном обращении облигационных купонов со сроком оплаты по 1 июля 1918 г. включительно. Выкуп производился Главной сберегательной кассой (тогдашний адрес – ул. Большая Садовая, 92) и сберегательной кассой № 931 при почтовой конторе (в Соборном переулке) из расчёта 2000 рублей на одного человека в день . Купоны, не предъявленные до 15/28 августа, с 16/29 августа 1918 г. теряли платёжную силу во всех местностях ВВД, кроме Таганрогского округа. В Таганрогском округе срок хождения купонов был продлён до 31 августа 1918 г. (с.с.). Таким образом, с 1/14 сентября 1918 г. на территории Всевеликого Войска Донского в обращении остался лишь третий купон «Займа Свободы». И только от облигаций номиналом 20, 40, 50 и 100 рублей. Никаких других купонов в обращении больше не было. Правда, с 16/29 декабря 1918 г. к обращению был допущен ещё и 4-й купон «Займа Свободы».

Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70

LubopytЧлен Клубу з 2005г

13.05.2021 07:37

В. А. Лазарев писав(ла):

Правда, с 16/29 декабря 1918 г. к обращению был допущен ещё и 4-й купон «Займа Свободы».

Он не был допущен к обращению. Его просто оплачивали и погашали, при этом выплата производилась только гражданам ВВД.