Добрый день всем! Просьба метров сильно не пинаться , с год как стал увлекаться бонистикой. При составлении коллекции возникают вопросы (более исторического плана) на которые я ответов не нашел (может правда не там ищу). Попробую задавать их здесь. Заранее благодарю за ликбез!
Недавно положил в коллекцию боны-марки 1915-1917 года. Заинтересовало, зачем на 1, 2 копеек (в 3 если не ошибаюсь выпуске) была сделана надпечатка номинала? Какой в этом был глубинный смысл? Ведь номинал и так нормально читается, по крайней мере не хуже чем 10, 15, 20 копейках. Если хотели как-то лучше для населения обозначить малые номиналы, почему нет надпечатки на 3 копейках?
на сколько мне помнится, надпечатку сделали для того, чтобы не путать сильно уставшие (изрядно изношенные) 1 и 2 копейки с похожими по цветам 15 и 20 копейками.
1) В первом выпуске 25 сен 1915 вышли номиналы марок- денег: 10,15.20 коп
2) Во втором выпуске 1916 г: 1,2,3 коп
Но второй выпуск номиналы 1 и 2 коп тут же стали подделывать. Подставляли нолик, и сбывали, соответственно, по 10 и 20 коп.
3) Поэтому уже вскоре, в 1917, выпустили новые марки 3-его выпуска :1,2 коп
с надпечаткой номинала на 1 и 2 копейках, чтоб не было смысла для фальшивомонетчиков подставить ноль.
4) Так же сделали и в 4-ом выпуске 1917 г, где были номиналы:1,2,3 коп
Но на 3 коп надпечатку не сделали, так как 30 копеек денег- марок не было, и надпечатка в этом случае не требовалась.
Поэтому 2-ой выпуск номиналов 1 и 2 коп–редкость. Так как выпускался недолго. Да и подделали некоторые.
2) Во втором выпуске 1916 г: 1,2,3 коп
Но второй выпуск номиналы 1 и 2 коп тут же стали подделывать. Подставляли нолик, и сбывали, соответственно, по 10 и 20 коп.
Из оранжевой единички можно сделать синюю десятку?
Может фоткой побалуете? Никогда таких фальшаков не видел. Не в смысле оранжевых десяток, а вообще марок-денег с подделкой такого рода. Мне только суррогаты-купоны с доклееными цифрами встречались
2) Во втором выпуске 1916 г: 1,2,3 коп
Но второй выпуск номиналы 1 и 2 коп тут же стали подделывать. Подставляли нолик, и сбывали, соответственно, по 10 и 20 коп.
Из оранжевой единички можно сделать синюю десятку?
Может фоткой побалуете? Никогда таких фальшаков не видел. Не в смысле оранжевых десяток, а вообще марок-денег с подделкой такого рода. Мне только суррогаты-купоны с доклееными цифрами встречались
Думаю, что кроме автора этого открытия, никто не видел подставленных ноликов, особенно на 10 копейках.
Конечно же надпечатку на 1 и 2 копейках делали, что бы народ не путал со схожими по цвету 15 и 20 копейками. Марки маленькие, шрифт на них ещё меньше, народ ориентировался по цвету и путался. Крупная цифра должна была исправить это положение.
Фальшивые марки
K1.1.716 P:19 2 копейки ND(1915)
Без ндпч., Фальш в ущерб коллекционеров склеенные марки без "2" и почтовые
Конечно, и даже здесь недавно похожую показывали.
Речь же идёт о другом - о важном открытии в истории денежного обращения России, не побоюсь этого слова - сенсации - истинной причине надпечаток на марках-деньгах.
Подобные новости, когда уже вроде бы уже всё известно об имперском периоде, нечасто услышишь в наше время.
Думаю, что кроме автора этого открытия, никто не видел подставленных ноликов, особенно на 10 копейках.
Конечно же надпечатку на 1 и 2 копейках делали, что бы народ не путал со схожими по цвету 15 и 20 копейками. Марки маленькие, шрифт на них ещё меньше, народ ориентировался по цвету и путался. Крупная цифра должна была исправить это положение.
Автор этого тоже не видел, а только слышал или читал.
Вполне может быть, что мои сведения не верны. Но я не со своей головы это придумывал.
А если всё давно известно, то вот Вы и напишите. Написали. А я знаток маленький–могу ошибаться, если позволите.
А народ –"деревня". Ему путать не обязательно. Он цифры увидел, и многим этого достаточно. Даже теперь, а не говоря уж про те времена.
А есть разница - где-то услышали ересь или своим умом до этого додумались?
Зачем вводить в заблуждение коллег и писать, если не в теме?
Человек задал вопрос и хочет получить верный ответ.
Евгений (Вn) дал верный ответ.
После этого Вы от своего имени опровергли этот известный факт, который известен каждому, кто умеет читать - например про это есть у Денисова.
Тянет на сенсацию и интересующаяся историей денежного обращения общественность вполне законно попросила доказательств.
Еще один вопрос дилетанта
Про водяные знаки.
Не понятный для меня вопрос
Даже в сложное для России и РСФСР время, 1915-23 года, когда деньги обесценивались быстрее чем их печатали, даже самые мелкие номиналы печатались на бумаги с водяными знаками. Почему же, когда в экономика СССР начала налаживаться с 1926 года от выпуска банкнот на бумаге с водяными знаками стали отказываться? Я имею ввиду червонцы 26,28, 32 года,казначейские билеты 1934 года, червонцы 1937, казначейские билеты 1938? Не ужели на то время, водяные знаки, как средство защиты, утратили свое значение? Или это были какие то сложности с производством самой бумаги? Может быть на это повлияло, что при печати банкнот, снова стала применяться металлографическая печать, и посчитали что ее вполне достаточно для защиты банкнот от подделки?
Про водяные знаки.
...Даже в сложное для России и РСФСР время, 1915-23 года, когда деньги обесценивались быстрее чем их печатали, даже самые мелкие номиналы печатались на бумаги с водяными знаками. Почему же, когда в экономика СССР начала налаживаться с 1926 года от выпуска банкнот на бумаге с водяными знаками стали отказываться? ... Не ужели на то время, водяные знаки, как средство защиты, утратили свое значение? Или это были какие то сложности с производством самой бумаги?
Водяные знаки - лишь один из элементов защиты.
Да, достаточно распространенный и "любимый" у нас - поэтому вы и акцентируете на нем внимание.
А в тех же Штатах без этого элемента защиты прекрасно обходились десятилетиями - и, наверное, не из-за проблем с бумагой, правда? ))
Почему же, когда в экономика СССР начала налаживаться с 1926 года от выпуска банкнот на бумаге с водяными знаками стали отказываться?
Первый случай отказа от филиграни на деньгах - это 50 рублей 1899 года.
Причина этого - появившаяся в 1892 году орловская печать.
Она произвела фурор - стало очевидно, что подделать её значительно сложнее, чем иммитировать глубокую печать или вылить бумагу с водяным знаком (что оказалось вообще не сложно даже для филиграни с полутонами - естественно для продвинутых фальшивознатчиков).
Ни английские подделки второй половины 19 века, ни немецкие фальшивки червонцев 1922 года не смогли добиться качественного сходства оригиналами в части орловской печати. Хотя водяной знак делали без проблем.
Поэтому видимо на каких-то этапах на ЭЗГБ и Гознаке посчитали достаточным сочетание глубокой и орловской печати для защиты денежных знаков.
Однако эти защиты были очевидны для "продвинутых пользователей" и банковских работников (а для сличения орловской печати вообще нужен какой-нибудь увеличительный прибор). Население же по прежнему в первую очередь ориентировалось на наличие водяного знака (как и до сих пор, между прочим) - как на самую простую защиту хотя бы от примитивных подделок. В самом деле - не будешь же каждый раз, получая сдачу, сличать с помощью лупы сочетание цветов и щупать толщину краски.
Поэтому к нему вернулись и до сих пор используют.
Спасибо!
То есть если я правильно понимаю, в этот период, считалось, то сочетание орловской печати с металлографикой, само по себе является достаточной защитой от подделок, и водяные знаки излишни?
Немного из другой области - о редкости бон (или точнее о встечаемости), не касаясь подписантов, водяных знаков и т.д.
Общие понятия ясны:
1. Эмиссия
2. Период хождения
3. Порядок обмена при реформах
4. Номинал.
Непонятны некоторые моменты (сейчас подыскиваю в коллекцию боны 1925 и 1934 года) почему например предложений 5 рублей 1925, да и 1934 года, на порядок больше, чем, например бон этих же годов, но номиналом в 3 рубля? Вроде по всем параметрам, таких расхождений быть не должно.
Какие тут "подводные камни"? Поделитесь опытом
Почему же, когда в экономика СССР начала налаживаться с 1926 года от выпуска банкнот на бумаге с водяными знаками стали отказываться?
Первый случай отказа от филиграни на деньгах - это 50 рублей 1899 года.
Причина этого - появившаяся в 1892 году орловская печать.
Она произвела фурор - стало очевидно, что подделать её значительно сложнее, чем иммитировать глубокую печать или вылить бумагу с водяным знаком (что оказалось вообще не сложно даже для филиграни с полутонами - естественно для продвинутых фальшивознатчиков).
Ни английские подделки второй половины 19 века, ни немецкие фальшивки червонцев 1922 года не смогли добиться качественного сходства оригиналами в части орловской печати. Хотя водяной знак делали без проблем.
Поэтому видимо на каких-то этапах на ЭЗГБ и Гознаке посчитали достаточным сочетание глубокой и орловской печати для защиты денежных знаков.
Однако эти защиты были очевидны для "продвинутых пользователей" и банковских работников (а для сличения орловской печати вообще нужен какой-нибудь увеличительный прибор). Население же по прежнему в первую очередь ориентировалось на наличие водяного знака (как и до сих пор, между прочим) - как на самую простую защиту хотя бы от примитивных подделок. В самом деле - не будешь же каждый раз, получая сдачу, сличать с помощью лупы сочетание цветов и щупать толщину краски.
Поэтому к нему вернулись и до сих пор используют.
Замечательное объяснение: просто, доступно и толково. Наверняка многим участникам и гостям клуба данная информация оказалась полезной. Не люблю в своих сообщениях использовать смайлики, но в данном случае сделаю исключение – .
Немного из другой области - о редкости бон (или точнее о встечаемости), не касаясь подписантов, водяных знаков и т.д.
Общие понятия ясны:
1. Эмиссия
2. Период хождения
3. Порядок обмена при реформах
4. Номинал.
Непонятны некоторые моменты (сейчас подыскиваю в коллекцию боны 1925 и 1934 года) почему например предложений 5 рублей 1925, да и 1934 года, на порядок больше, чем, например бон этих же годов, но номиналом в 3 рубля? Вроде по всем параметрам, таких расхождений быть не должно.
Какие тут "подводные камни"? Поделитесь опытом
Это видимость когда я в школьные годы чудесные собирал, как многие начинающие бонисты, вообще все, у меня было несколько 3 руб 1925 г в unc и всего одна 5-ти рублевка того же года в xf. Пятерка об'ективно реже
Это видимость когда я в школьные годы чудесные собирал, как многие начинающие бонисты, вообще все, у меня было несколько 3 руб 1925 г в unc и всего одна 5-ти рублевка того же года в xf. Пятерка об'ективно реже
Про порядок, я конечно загнул
Но вот статистика сегодня по трем аукционам, без учета сохранности:
1925
NewAuction
5 р - 31
3 р - 14
Мешок
5 р - 25
3 р - 9
Newmolot
5 р - 2
3 р - 0
1934
NewAuction
5 р - 75
3 р - 16
Мешок
5 р - 69
3 р - 15
Newmolot
5 р - 13
3 р - 7
Здравствуйте. Не смог пройти мимо вашей темы, хотя я в ней и плохо ориентируюсь. Но я неплохо разбираюсь в статистике, занимаюсь ее около 20 лет.
Увлекаюсь темой Ростова/ВСЮР. И года четыре назад меня посетила мысль, что надо собрать статистику аукционов и все буду точно знать, что реже встречается, а что - чаще. По ощущениям мне казалось, что потребуется немного сил и времени для решения этой задача. Но я недооценил сложность задачи.
На сегодняшний день я пришел к следующим выводам, может быть они Вам покажутся интересными. Вот они.
1. На интернет-аукционах очень сильно выражен эффект сезонности. Есть периоды, когда объемы продаж большие, есть периоды - когда маленькие. В зависимости от сезона структура предложения и продаж очень различается. В "высокий" сезон предлагается много редкостей, их удельный вес возрастает. В низкий сезон - редкости встречаются реже. Отсюда мораль: для того, чтобы получить более-менее достоверную статистику наблюдения должны включать минимум ОДИН ГОД. За меньшие периода случайные колебания предложения могут и будут приводить к существенным искажениям.
2. Нельзя ограничиваться 2-3 аукционами. Это только кажется, что на аукционах много продавцов. На самом деле на том же Молотке на 20 ников приходилось до 80% всего объема продаж. А реальных продавцов за этими никами - и того меньше, от 5 до 15. Это профессиональные продавцы, заинтересованные в выручке. Именно поэтому они уделяют много внимания тому, что подороже, что продастся гарантировано. Это неплохо... И даже хорошо. Но это искажает реальную статистику. Отсюда мораль: кроме аукционов, для которых изучаемая тема основная или непоследняя, необходимо охватывать статистику аукционов, для которых эта тема самая периферийная.
Писать об этом я могу еще много, поэтому подведу итог кратко. Для получения достоверной статистики необходимо наблюдение на большом количечестве аукционов (источников информации должно быть много!), за длительный период, 2-3 года - минимум. Есть и еще условиях, но это уже будет очень грузяще
Иллюстрация из книги Михаэлис, Харламов "Бумажные деньги России"
5 копеек, что это, вроде синими должны быть, не ужели такая цветопередача при печатании книги? Или разновидность какая то особая?
Иллюстрация из книги Михаэлис, Харламов "Бумажные деньги России"
5 копеек, что это, вроде синими должны быть, не ужели такая цветопередача при печатании книги? Или разновидность какая то особая?
Это проблемы с цветоделением в типографии 1993 года. На некоторых фото цвета банкнот просто не соответствуют действительным. Помимо 5 копеек, которые коричневые, там еще например 25 рублей 1918 года фиолетовые есть
Это проблемы с цветоделением в типографии 1993 года. На некоторых фото цвета банкнот просто не соответствуют действительным. Помимо 5 копеек, которые коричневые, там еще например 25 рублей 1918 года фиолетовые есть
Спасибо! Теперь понятно.
Но согласитесь, парадокс, книга по сути являющаяся рекламой Гознака и отпечатаная на Пермской печатной фабрике Гознака, имеет такие "проколы" по полиграфии. Вот такая "реклама" получилась
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
, с год как стал увлекаться бонистикой. При составлении коллекции возникают вопросы (более исторического плана) на которые я ответов не нашел (может правда не там ищу). Попробую задавать их здесь. Заранее благодарю за ликбез! 
