закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
5000 рублей. Фальшивка или ОЧЕНЬ редкий брак?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 14
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 10:55 am    

Добрый День! Есть купюра 5000 рублей, всплыла в этом году в Москве. Отсутствуют водяные знаки, отсутствует металлизированная лента, отсутствуют волоски по всей купюре.
Остальные признаки подлинности присутствуют.

Вот ветка из "Оценка банкнот"
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 12:39 pm    

А какие тогда "остальные"? )) (кроме микротекста).
[Скрытый текст]
Кипп-эффект? Свечение в ультрафиолете и спецефический вид в ИК? Бескрасочное тиснение и т.п. - все в наличии?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 14
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 12:48 pm    

Ssid писал(а):
А какие тогда "остальные"? )) (кроме микротекста).
[Скрытый текст]
Кипп-эффект? Свечение в ультрафиолете и спецефический вид в ИК? Бескрасочное тиснение и т.п. - все в наличии?


Кип эффект в наличии, свечение в УФ и ИК выкладывал в ветке "оценка" (ссылка выше).

На мой непрофессиональный взгляд, качество микротекста на этой банкноте, говорит о том что банкнота вышла из печатного станка... Нереально на принтере подобное сделать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 14
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 13:52 pm    

Бескрасочное тиснение присутствует. (На скане его тоже можно разглядеть, если что...)

Показывал данную банкноту бонистам:

1. По бумаге - на первый их взгляд бумага родная, однако, при более детальном изучении, сказали что отличается от оригинальной.
2. УФ - т.к. волосков нет, то соответственно, светится только орнамент.
3. Обратили внимание еще на букву в серии, сказали что возможно отличается от оригинала, но уверенности не было.
4. Вобщем, мнение получил такое, что подобной банкноты не должно быть Смех. Однако же, два номинала на месте мне предложили за нееСмех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 23:34 pm    

На мой взгляд такую банкноту ГОЗНАК выкупать должен...
Если фальшак - то очччень странный. Отсутствуют те элементы защиты, которые видны невооруженным взглядом, однако присутствуют менее очевидные и более сложные для подделки.

Есть две мысли - одна фантастическая, другая реалистичная (как в старом анекдоте...).
Первая - что кто-то через гознаковский станок пропустил обычный лист бумаги, отсюда и отсутствие волокон и полосы, но присутствие всех остальных элементов.
Вторая - то, что какие то фальшивомонетчики настолько поднатарели в подделки денег, что смогли полностью сымитировать внешний вид этой банкноты. Однако к тому времени, когда они это сделали - банкноты нового образца стали уже сильно отличаться, и даже оригинальные банкноты тех лет стали вызывать подозрительное отношение. Реализовывать фальш стало практически невозможно.
И решили они отбить часть денег на продаже "изысканного брака"...
А вот какая из них фантастическая, а какую считать более реальной - решайте сами Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 23:56 pm    

Ssid писал(а):

Первая - что кто-то через гознаковский станок пропустил обычный лист бумаги, отсюда и отсутствие волокон и полосы, но присутствие всех остальных элементов.

Посмотрите в УФ лампе обычный лист- он светится весь, тут только то, что надо! Микроперфориция есть. ИМХО лажанулись на ГОЗНАКЕ и пустили бракованную бумагу. Ну может не бракованную, а к примеру ту, на которой деньги для других стран печатают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 01:17 am    

tislenko писал(а):
Посмотрите в УФ лампе обычный лист- он светится весь, тут только то, что надо!

вот-вот, что не бракованную...

tislenko писал(а):
Ну может не бракованную, а к примеру ту, на которой деньги для других стран печатают.

вариант ещё более фантастический, чем тот, что просто лист, типа дешевой газетной бумаги (она тоже не светится) запустили для прикола

кстати, а что с той банкнотой по толщине/плотности на ощупь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2247
Репутация: 113
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 20:21 pm    

Фальшаки Гознак никогда покупать не будет. В центробанк их достаточно много приходит на экспертизу от коммерческих банков. И по цене 1 рубль. Купюра не производит впечатление настоящей. И дело здесь не в том, сколько есть защит и каких нет. Надо сделать хорошие сканы с разрешением 800-1200 dpi или выше. Потом можно еще раз вернуться к этой теме. Будут вопросы напишите мне в личку.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 14
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 20:58 pm    

Готов сделать скан 1200 dpi. Только найду аппарат качественный. Представленные сканы - fujitsu 600 dpi. Ожидайте...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 491
Репутация: 40
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 22:40 pm    

НА гознаке на каждые 500 листов есть 1 лист - "прокладка". Они ее и прогнали... заметьте, номер на банкноте в конце 0006 то есть где-то этот лист лежал сверху и по ошибке его прогнали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 05, 2015 09:16 am    

СобираюБрак писал(а):
НА гознаке на каждые 500 листов есть 1 лист - "прокладка". Они ее и прогнали... заметьте, номер на банкноте в конце 0006 то есть где-то этот лист лежал сверху и по ошибке его прогнали.

а вот это вариант...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 14
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 05, 2015 10:10 am    

Нашёл статью для обывателя о печати денег на гознаке :
[Скрытый текст]

Там есть такой текст : "...Не с чистого листа начинается производство денег, а со специальной бумаги. На нее уже нанесены водяные знаки, введена металлизированная полоска. После точной отстройки станка стартует печать пятитысячных купюр..."

Из этого можно сделать вывод, что действительно, возможно в станок заправили не ту бумагу...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 283
Репутация: 75
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 05, 2015 13:45 pm    

100% подлинная купюра. Однозначно, брак, изготовленный на фабрике ГОЗНАКА.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 283
Репутация: 75
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 05, 2015 13:53 pm    

Внимательно изучите качество микрошрифта, а главное, лазерную пробивку номинала. И у Вас отпадут все сомнения по подлинности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 518
Репутация: 68
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 06, 2015 11:04 am    

А меня смущает "лазерная пробивка". С лицевой стороны вокруг дырочек бумага потертая, как будто дырки воронкообразные, пробитые чем-то острым, а не лазером. Хорошо видно там, где рисунок.
С оборотной стороны таких потертостей нет (тоже хорошо видно где рисунок), как было бы если удар был с этой стороны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 2258
Репутация: 86
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 06, 2015 12:13 pm    

vladimir_b писал(а):
А меня смущает "лазерная пробивка". С лицевой стороны вокруг дырочек бумага потертая, как будто дырки воронкообразные, пробитые чем-то острым, а не лазером. Хорошо видно там, где рисунок.
С оборотной стороны таких потертостей нет (тоже хорошо видно где рисунок), как было бы если удар был с этой стороны.

так она и должна быть именно воронкообразной ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 283
Репутация: 75
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 06, 2015 13:15 pm    

vladimir_b писал(а):
...вокруг дырочек бумага потертая, как будто дырки воронкообразные...
...С оборотной стороны таких потертостей нет...

Вы описали оригинальную пробивку лазером.
Сравните эти отверстия с пробивкой на заведомо подлинной купюре. Уверен, они будут аналогичны по исполнению.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 563
Репутация: 56
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 06, 2015 13:29 pm    

Металлография, орловская печать, OVI, пробивка лазером , УФ свечение имеются. ИМХО брак....
Мои поздравления обладателю, поднимите много денажков при продаже, ИМНО-ую до 10 номиналов взять можно.
Фальшивомонетчики попытались бы сымитировать полоску и воду.
Ну или супер подделка от идиотов. Первое как смотрят купюры так это на свет. Даже на 50000 рублей 1993 года из Польши орловскую печать только сымитировали, но ВЗ присутствовали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 685
Репутация: 136
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 07, 2015 01:31 am    

Напишите вопрос на Гознак. Приложите распечатку скана Вашей боны и подробное словесное описание. Адрес следующий: 115162, Москва, ул. Мытная, 17, ФГУП "ГОЗНАК", Генеральному директору "ГОЗНАКА".
Если директор даст Вам гарантию возврата Вашей боны, можете смело отправить ему оригинал заказным либо ценным письмом. После экспертизы Вам вернут бону и сообщат о принятых мерах. После этого Вы сможете выставлять бону вместе с ответным письмом от директора "ГОЗНАКА" на какой-нибудь солидный заграничный аукцион. И, думаю, там цена уже будет не десятикратной от номинала, а несколько побольше. Но до аукциона советую Вам написать об этой боне статью в какой-нибудь коллекционерский журнал.
Я аналогичным образом переписывался с директором "ГОЗНАКА", но не по поводу боны, а по поводу одной почтовой марки, гознаковское происхождение которой тоже вызывало сомнения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 07, 2015 09:59 am    

Интересно, а грейдинговые компании с подобным материалом работают?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 40
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 07, 2015 20:43 pm    

В. А. Лазарев писал(а):
Напишите вопрос на Гознак. Приложите распечатку скана Вашей боны и подробное словесное описание. Адрес следующий: 115162, Москва, ул. Мытная, 17, ФГУП "ГОЗНАК", Генеральному директору "ГОЗНАКА".
Если директор даст Вам гарантию возврата Вашей боны, можете смело отправить ему оригинал заказным либо ценным письмом. После экспертизы Вам вернут бону и сообщат о принятых мерах. После этого Вы сможете выставлять бону вместе с ответным письмом от директора "ГОЗНАКА" на какой-нибудь солидный заграничный аукцион. И, думаю, там цена уже будет не десятикратной от номинала, а несколько побольше. Но до аукциона советую Вам написать об этой боне статью в какой-нибудь коллекционерский журнал.
Я аналогичным образом переписывался с директором "ГОЗНАКА", но не по поводу боны, а по поводу одной почтовой марки, гознаковское происхождение которой тоже вызывало сомнения.

Ага! А директор Гознака напишет: "Мы лохи, гоним брак, в чем и расписываемся! А чтобы вы имели еще проблемы с обменом вашей бракованной боны на небракованную, возвращаем вам бракованную, обменять которую можно в соседней области"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 685
Репутация: 136
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 09, 2015 02:44 am    

Директор, скорее всего, ответит о принятых мерах - что проведено служебное расследование и виновный в выпуске брака наказан.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 14
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 10:41 am    

В. А. Лазарев писал(а):
Напишите вопрос на Гознак. Приложите распечатку скана Вашей боны и подробное словесное описание. Адрес следующий: 115162, Москва, ул. Мытная, 17, ФГУП "ГОЗНАК", Генеральному директору "ГОЗНАКА".
Если директор даст Вам гарантию возврата Вашей боны, можете смело отправить ему оригинал заказным либо ценным письмом. После экспертизы Вам вернут бону и сообщат о принятых мерах. После этого Вы сможете выставлять бону вместе с ответным письмом от директора "ГОЗНАКА" на какой-нибудь солидный заграничный аукцион. И, думаю, там цена уже будет не десятикратной от номинала, а несколько побольше. Но до аукциона советую Вам написать об этой боне статью в какой-нибудь коллекционерский журнал.
Я аналогичным образом переписывался с директором "ГОЗНАКА", но не по поводу боны, а по поводу одной почтовой марки, гознаковское происхождение которой тоже вызывало сомнения.


Добрый День! Спасибо большое за Ваш ответ! Обязательно напишу, по вашему совету, в ГОЗНАК. Буду держать в курсе переписки, если Вам будет интересно.

P.S. Спасибо и всем форумчанам обсуждающим эту бону! Был очень удивлен количеству просмотров, которое до сих пор растет. Сразу был уверен что бона очень интересная. Еле спас ее от уничтожения - по причине: "ну смотри - ведь полоски нет и водяных знаков тоже, значит точно подделка!" Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 12:39 pm    

deen7 писал(а):
Буду держать в курсе переписки, если Вам будет интересно

Конечно!
ждем..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 518
Репутация: 79
Доверие: 131
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 19:36 pm    

Есть точно такая же с номером еь 743006
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи