закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
И снова о знаках Читинского ОГБ

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 51
Репутация: 7
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Окт 26, 2009 10:21 am    

Человек, предлагающий мне эту бону, уверяет, что ее продает надежный, проверенный коллекционер.
Уважаемые, ваше мнение - фальшак или подлинник?
Меня смущает странное смещение рисунка в верхней части печати - это явно не смещение штемпеля, а наложение печатей. Будто бы марка была переклеена с проштемпелеванной боны
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пн Окт 26, 2009 11:46 am    

А мне нравится! ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Окт 26, 2009 12:22 pm    

Вы сами ответили на свои вопросы. Поищите лучше другую.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 51
Репутация: 7
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 27, 2009 08:35 am    

сашик писал(а):
Вы сами ответили на свои вопросы. Поищите лучше другую.


Так-то оно так, но вот какая штука - первоначальная печать на марке не чужая, а тоже банковская. А судя по рисунку бланка, бона относится ко второму выпуску. Вот я и думаю - то ли марка с изношенной боны первого выпуска была переклеена на новую и заново проштемпелевана (что, с коллекционной точки зрения, любопытно), то ли это такой хитроумный способ "придания подлинности"...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 6461
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Вт Окт 27, 2009 08:43 am    

местные выпуски не мой профиль, но мне кажется, что круг совпадает. может просто что-то лежало под бумагой и из-за этого пошло искажение?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Вт Окт 27, 2009 08:52 am    

А мне кажется, что виной всему "разность" бумаги марки и бланка, может марка была только приклеена - сырая, вот и пошло искажение
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вт Окт 27, 2009 10:57 am    

я уже встречал такую хрень с оттисками двух печатей оттиск второй печати был виден яснее и состой там был хороший, а марка как из задницы. продавец усмехнулся, и дал понять, что это рукоделие.
Не в пользу подлинности говорит разорванная марка, а на бумаге такого разрыва не имеем. И не факт, что оттиск первой печати - банковская. Имеем печать некого гос. учреждения с двухголовыми орлами.
Где-то на молотке болтался купоны сцепкой от ценной бумаги с печатью читинского огб, но Читинское огб таких бумаг никогда не выпускало в обращение, купоны с пустого места взяться не могут. Думайте сами.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

В лучшем случае - это реставрация для продажи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 51
Репутация: 7
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 27, 2009 16:09 pm    

Спасибо за комментарии
А по поводу такой Читы что скажете?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вт Окт 27, 2009 16:28 pm    

спросите у silva-777.

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

с лица нормально.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1469
Репутация: 26
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Окт 28, 2009 22:10 pm    

сашик писал(а):

Не в пользу подлинности говорит разорванная марка, а на бумаге такого разрыва не имеем.
В лучшем случае - это реставрация для продажи.
Разрыв марки - по сгибу бланка, такое может быть, т.к. плотность бумаги разная.
Хотя, состарить любую бумагу можно, поносив месяца 2 в кармане "спинджака" вместе с ключами, мелочью, мобилой...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Окт 29, 2009 04:21 am    

Визуально сгиба на разрыве марки не вижу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 66
Репутация: 47
Доверие: 78
Сообщение Добавлено: Пн Дек 21, 2009 05:32 am    

Мне думается, что здесь все нормально.
Накленная марка на бумагу для обращения вещь ненадежная.
Где основная масса людей носила эти деньги? Правильно, в карманах. Марка при таком к ней отношении цеплялась, отваливалась. Не факт, что марки были приклеены все очень надежно на клей. Скорее всего, как обычно делалось, послюнявили и прибацали. Клей на марках (даже современных), как известно не очень, вот и отвалилась марка. Человек, нашел первый попавшийся клей, восстановил ее на прежнее место - отсюда данные боны со следами клея, приклеенные небрежно и не ровно ( стянута бумага на бланке или на марке) и т.д.

В чем вижу объяснение двойной печати? Марка отпала от бланка, возможно с первого выпуска, да и возможно со второго, при этом бланк изрядно поизносился. Человек взял марку (не пропадать же добру, хоть булку хлеба на нее купить) пришел в банк, ему эту марку на новый бланк, сверху печать - и нет
проблем!

Теперь о порванных марках (половинках) на хороших бланках.
Бона от перегибов пришла в негодность. Но определяющую роль здесь имеет все же марка, ну и конечно во вторую очередь печать и прочее. Человек принес ее в банк, половинки от негодной приклеили на новый бланк, сверху чпокнули печатью ( как правило на половинках - двойные печати) и тоже - проблема решена.

Конечно, было много и подделок. Здесь в каждом отдельном случае нужно внимательно смотреть. Поддельную печать ( при четком оттиске) можно определить всегда (есть нюансы).

С уважением, ch_alex
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи