Ну хорошо, пусть у Бориса36 гипотеза. Пусть. Но она (гипотеза) красиво и логично изложена, и мало-мальски обоснована. Sic!
Оппоненты могут предложить свою гипотезу, хотя бы на таком же уровне изложенную?? НЕТ.
Всегда легче заниматься необоснованным критиканством.
А приклеивание ярлыков и выкрикивание лозунга "покажьте докУменты" - это типичный совок.
Совсем недавно вышло 3-е издание монографии профессора М.В. Ходякова "Деньги революции и Гражданской войны: 1917-1920 годы" (СПБ, 2019).
Вопросу выпуска "романовских" денег советской властью посвящена целая глава. Там есть и соответствующие ссылки на документы и ответы на вопросы о целесообразности эмиссий.
Интересующимся темой рекомендую почитать.
Ну хорошо, пусть у Бориса36 гипотеза. Пусть. Но она (гипотеза) красиво и логично изложена, и мало-мальски обоснована. Sic!
Оппоненты могут предложить свою гипотезу, хотя бы на таком же уровне изложенную?? НЕТ.
Всегда легче заниматься необоснованным критиканством.
А приклеивание ярлыков и выкрикивание лозунга "покажьте докУменты" - это типичный совок.
ЗЫ. Не обижайтесь - ничего личного.
На “покажьте докУменты” базируется вся историческая наука (к коей относится и бонистика). Называть это “типичным совком” - неумно.
Не обижайтесь - ничего личного
Ещё совсем недавно, многие требовали доказательства,
что вообще печатали ли царские деньги при советской власти,
утверждая, что советы пользовались царскими запасами.
В то время данных об этом было достаточно.
Вот и в книге выпущенной 1924 году «Деньги советской России»,
автор Д.П. Боголепо приводит такую статистику.
Царское правительство с 16 июля 1910 г. по 1 марта 1917 г.,
то есть за 80 месяцев, выпустило в обращение 8,3 миллиарда рублей.
Временное правительство с учётом своих денег выпустило тоже
8,3 миллиарда, но за 8 месяцев.
А правительство РСФСР только за два месяца 1918 года выпустило
8,9 миллиарда, за весь 1918 г. - 33,5 миллиарда. В 1919 г – 164,2 милларда.
При этом не нужно забывать, что свои первые денежные знаки
Государственные кредитные билеты образца 1918 года, Советское правительство
выпустило только в мае 1919 года, а монеты только в 1924 году.
Затем, с учётом выпуска своих денежных знаков, было выпущено
В 1920 г. - 943,6 миллиарда, в 1921 г. 16,370, 8 миллиарда, в 1922 г. - 19, 700,0 миллиарда
Может хватит этой беллетристики от авторов, которые "свечку держали". Он даже про монеты написал чушь. Куда он дел серебро 1921 г ? Извините за выражение - один пукнул, а другие подхватили... Все это жонглирование цифрами напоминает "глухой телефон" и ситуацию в картографии, когда каждый новоиспеченный составитель карты так и норовит внести свою лепту и обязательно исковеркает название речушки или деревни. Хочется оставить свой след в истории, но нет возможностей перекопать архивы ? Ну тогда не называйте свои книги "справочным руководством", а называйте "результат умозаключений, основанных на перечитывании литературы других авторов, которые делали такие выводы на основании своих умозаключений".
Может хватит этой беллетристики от авторов, которые "свечку держали". Он даже про монеты написал чушь. Куда он дел серебро 1921 г ? Извините за выражение - один пукнул, а другие подхватили... .
Вот такие «знахари» и начинают обсуждать то, чего не знают.
Во-первых, это не автор, так как он не мог, если Вы внимательно читаете,
в 1920 году, знать о выпущенных в будущие годы монетах.
Я представил всем, кроме некоторых, неоспоримый факт.
Давно известно, что в связи с тем, что народ в России больше доверял
монетам, чем бумажным дензнаком знакам и прятал монеты в кубышки,
ещё при царе во время мировой войны прекратили их чеканить.
Так как, сколько не чекань, всё оседало у народа и не поступало в обращение.
Советы это учли и поэтому чеканили монеты образца 1921, 1922, 1923, годов,
но в оборот выпустили сразу все 27 февраля 1924 г. с начала в четырёх магазинах
Москвы, одновременно с монетами образца 1924 года.
Причём, одновременно выпустив Казначейские разменные боны
номиналом 1, 2, 3, 5 и 50 копеек.
Так что в России с 1916 по 1922 год монеты в обращение не поступали,
а поступили в обращение уже в СССР в 1924 году для всех республик.
Кстати, для любителей истории, возможно, они не знают и то, что бумажные
денежные знаки, с 1923 года Россия как РСФСР не выпускала до 1992 года. Так как Россия это не СССР.
Вот и в книге выпущенной 1924 году «Деньги советской России»,
Т.е. книга написана в 1920, а опубликована в 1924 ? Вы уж как нибудь определитесь с датой.
Где неоспоримые факты ? Я кроме буйной фантазии на тему "их печатали, это я так сказал и это факт" ничего не увидел. Еще раз выскажу свое мнение - я допускаю, что могли печатать до 1919 г, когда реально была нехватка денежной массы, а затем начался выпуск совзнаков. При этом наиболее реальной была печать 100 и 500 рублевых номиналов, т.к. инфляция была огромной, да и соседние страны охотно их брали, видимо надеялись, что власть поменяется. Вот только для многих знатоков слово "выпускались" является синонимом слова "печатались".
Поэтому давайте все таки руководствоваться здравым смыслом, архивными данными и излагать мысли по правилам русского языка - "выпускали" это значит огрифовывали ранее напечатанные бланки, которые хранились в Госбанке, а не включали печатный станок на всю катушку, а все остальное напоминает битву первооткрывателей, которым так сильно хочется оставить свой след в истории, что за истину выдается любая мысль из головы, а несогласные с "автором" автоматически становятся "знатоками с советским мышлением".
Да что Вы миллиардами своими нас заваливаете. По буквицам и номиналам чего из архивов про образца 1898-1912 есть?
Забодали все эти историки типа Худякова. Нам не интересны их умозаключения, таблицы с миллиардами и рассмотрение дрочилова по теме предыдущих авторов, ты нам истинные данные из первой инстанции отгружай. Портрет этот Пятакова, только ленивый не видел.
Есть данные о поступлении в Сибирь в конце 1919-начале 1920 года денег и номиналы характерные для пятаковок. О николаевских даже никто не упоминает.
Борис36 писал(а):
Так что в России с 1916 по 1922 год монеты в обращение не поступали,
а поступили в обращение уже в СССР в 1924 году для всех республик.
На территориях подотчетных атаману Семенову в 1920 году был выпуск царского серебра в обращение. Аналогичный выпуск был несколько позже и восточнее,когда с бумаги вернулись в серебру и "бумажному серебру" Или это не Россия?
А Армавирская медь. Или это тоже не Россия?
На территориях подотчетных атаману Семенову в 1920 году был выпуск царского серебра в обращение. Аналогичный выпуск был несколько позже и восточнее,когда с бумаги вернулись в серебру и "бумажному серебру" Или это не Россия?
А Армавирская медь. Или это тоже не Россия?[/quote]
Здесь идёт речь о эмиссии общегосударственных денежных знаках.
Так, например, в каталоге П. Рябченко они занимают 50 страниц,
а местных выпусков аж 500 страниц. Ваш пример с монетами
тоже относиться к местным выпускам.
....
Все еще хочу услышать версии на тему - для чего продолжался выпуск в оборот (про печать вопрос не поднимаю) дензнаков имперского образца, когда уже произошли три эмиссии совзнаков.
Да потому, что считались они более НАДЕЖНЫМИ деньгами, чем все остальные, доверие к ним было у населения на территории бывшей РИ и сопредельных стран.
См. Тихий Дон, Кн.4, гл.XXVI.
Мама рассказывала что в 20-ые годы покупала семечки на рынке у бабки за царские . Другие бабка не брала. На Перовском рынке
Г Перово . Московской области.
Еще раз пересмотрел перепечатку таблицы Юровского - 100 руб в 1921 г из Госбанка вообще не отпускались, но в музее Гознака видимо более осведомленные сотрудники работают. Максимальные суммы мелких номиналов, отпущенных из Госбанка приходятся на 1919 г, с чем вполне можно согласиться - в стране, точнее в Центральном регионе, был дефицит денежной массы, а на окраинах в то время был налажен выпуск региональных эмиссий как "белыми", так и "красными". В регионах, подконтрольных "белым", царские деньги имели больший вес у населения, но никак не в "красной" России (цитата из Тихого Дона это показывает, но не надо забывать и про явный коммунистическую подтекст, кто массово читал худ.литературу середины 20 в, тот сразу уловит нотки). Смотрим дальше - прошло 4 года с октябрьской революции, в стране идет Гражданская война, осуществлены минимум две эмиссии совзнаков и нате вам царских кредиток еще до кучи. Ну небыли они в обращении уже к тому времени, а если население и принимало их, то только с верой на возврат старой власти, откладывали их в кубышку, а потом их по чердакам и под обоями находят сотнями штук, сам лично покупал 400 с лишним керенок, больше сотни "царских" и штук 150 "пятаковок" и все из одного клада. Если уж говорить про то, что семечки в 20х годах продавала одна бабка только за "царские", то 1920-1924-1928 гг имеют огромную разницу в денежном обращении и дело не только в "доверии к царским деньгам". Это единичный случай. К примеру, у нас на поселке работала бабка в бане, собирала деньги за вход, она была неграмотной вообще и деньги различала только по виду и размеру, она даже сдачу не могла посчитать, ей давали или ровную сумму или сами брали сдачу.
А по поводу деления на "царские", "временное" и "советы" я так понимаю все авторы подходят крайне творчески, у того же Де Тилота одно, а у других другое. Толи бандерольки им разные попадались, толи у них был допуск к секретным архивам и они давали подписку о неразглашении источника информации. Даже если они подходили с математическим расчетом на основании алфавита и записях о "выпуске в обращение", то где гарантия того, что при огрифовывании никто литеры не путал и не совершал пропусков ? Я сейчас как раз потихоньку занимаюсь собиранием статистики по сериям одного региона и таких ошибок накопилось достаточно, когда серия ББ, к примеру, была выпущена раньше БА.
По нашему скромному и не только нашему мнению. Выпуски в т.ч. атамана Семенова и пр-ва Медведева являются государственными.
Все выпуски до золотом 1924 года местные. Красные они или белые или зеленые или национальные.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
