Господи, ну и ахинея! Как же всё запущено-то! Как низко пал уровень коллекционирования! А ведь это ещё не самое дно. Вот она, литерня проклятая, к чему приводит!
К этому приводят комментарии в стиле опубликованного выше.
И при чём тут уровень коллекционирования?
Просто у тс суть вопроса теряется за переизбытком аргументов.
Российская Империя
Задав вопрос о банке-эмитенте российских бумажных денег и получив ответы сложилось следующее.
России не надо было указывать страну - все и так знали, что Империя одна и в этой Империи только один Государственный банк. Правильно было подмечено: «Моя фамилия слишком известна, чтобы её называть» (с)
А дальше атрибуты государства: герб Империи, вензель правителя (спасибо belorus - посмотрел в нужную сторону). А Кандидат т.н. посоветовал обратиться к смежникам (нумизматам).
где по важности (в порядке убывания):
1. Портрет главы государства.
2. Герб государства
3. Эмблема (вензель)
4. Название страны (государства).
А теперь смотрим выпуски рублей периода 1898 -1912 и получаем:
....
Ещё, учат, что женщина изображённая на купюрах является символом России но, почему он изменился к 1912 году? (сомневаюсь, что так легко и просто можно менять символы). А что это за голый дядька у портрета Екатерины II на 100 рублей 1910? Что он символизирует? Орлова или Потёмкина?
*
1 - отношение к бумажным деньгам изначально было как к суррогатам, "бумажкам".. на которых не размещали госсимволику с правителями в полном объеме.
Как выглядиле первые ассигнации? Затем их начали немного "украшать". Аналогичные примеры можно найти и у других стран - посмотрите Стандартный Каталог с 1368 года
А что касаемо "названия страны" - так сами согласились, что надпись "Империя" на русском однозназно указывает на страну.
2 - по поводу символов. А сколько разных изображений женщины-символа у той же Германии, Штатов? И голые "дяди/тети" там тоже в наличии.
P. S.
Пища для размышлений.
1. Неужели вы все серьёзно думаете, что Временное Правительство и Советская власть использовали в денежном обороте деньги с Императорскими символами? Эти два Правительства борются с монархией. И параллельно используют деньги своего противника. Советы, вообще, уничтожили всё, что относилось к Российской Империи. А деньги оставили. Серьёзно?
Эта ваша "пища для размышлений" не раз обсуждалась.
Что главное в деньгах? бумажных ,а не из золота или серебра?
Доверие к ним...
Население знало "имперские бумаги" много лет. И в ситуации, когда каждый Попандопола "свои печатал" они оставались "островком спокойствия".
Да, не было уже той власти, что их выпустила, но они были привычней (и защищенней от подделок), чем множество "местных валют".
на рубле 1913 года и Николай и Первый Романов. Согласно логике нумизматов. Один супруг, вторая супруга правящие страной.
Ну не надо все сваливать в одну кучу. А то получается как в анекдоте девочка с сантиметровой (по факту дюймовой ) линеечкой пыталась мерить кое-что подыскивая себе определенную длину по фэншую.
Они были Романовы, вот и хвалили своих Романовых, как будто до них ничего не было, а были только они.
Что касаемо фигуры: Россия, Германия, Англия в аллегориях женские фигуры. Достаточно немного погуглить. А касаемо оформления денег стиль романовский ампир, такой же советский ампир на деньгах 47-го.
P. S.
Пища для размышлений.
1. Неужели вы все серьёзно думаете, что Временное Правительство и Советская власть использовали в денежном обороте деньги с Императорскими символами? Эти два Правительства борются с монархией. И параллельно используют деньги своего противника. Советы, вообще, уничтожили всё, что относилось к Российской Империи. А деньги оставили. Серьёзно?
Эта ваша "пища для размышлений" не раз обсуждалась.
Что главное в деньгах? бумажных ,а не из золота или серебра?
Доверие к ним...
Население знало "имперские бумаги" много лет. И в ситуации, когда каждый Попандопола "свои печатал" они оставались "островком спокойствия".
Да, не было уже той власти, что их выпустила, но они были привычней (и защищенней от подделок), чем множество "местных валют".
Почему не заштемпелеван хотя бы герб? Как это было на рублях Северной России?
Вот темнота. Есть до Чучинский каталог.
Кацитадзе В.А. Каталог денежных знаков Русской революции. 1-е изд. Тифлис: 5-я тип. Полиграфотдела ВСНХ, 1922. 16 с., вкл. обл. 146х210 мм.
Мне вспоминается Ленин В. И. ,который как-то сказал: один дурак может задать столько вопросов, что и 1000 умных на них не ответят.
Вот темнота. Есть до Чучинский каталог.
Кацитадзе В.А. Каталог денежных знаков Русской революции. 1-е изд. Тифлис: 5-я тип. Полиграфотдела ВСНХ, 1922. 16 с., вкл. обл. 146х210 мм.
Мне вспоминается Ленин В. И. ,который как-то сказал: один дурак может задать столько вопросов, что и 1000 умных на них не ответят.
Я не правильно сформулировал вопрос: имелся ввиду каталог бумажных денег РИ
И что бы указать мне хоть на одного бониста РИ Вы цитируете Ленина. Напишите просто: Я не знаю.
Конечно были. А кто же тогда сохранил имперские бумажки до наших дней. Или мне поименный список озвучить надо?
И кстати к вам вопрос. А чего морозитесь молчанием, если при продаже с рубля, не набралась желаемая сумма? Ну ответили бы, что не отдам. Да и все.
Уважаемый Сергей, я перечитал Ваши посты два раза, но так и не смог понять той мысли, что Вы хотите донести до своих читателей. Возможно, я просто туповат, поэтому не могли бы Вы кратко и чётко, тезисно, по пунктам и без аргументации, сформулировать вопрос?
Спасибо.
Уважаемый Сергей, я перечитал Ваши посты два раза, но так и не смог понять той мысли, что Вы хотите донести до своих читателей. Возможно, я просто туповат, поэтому не могли бы Вы кратко и чётко, тезисно, по пунктам и без аргументации, сформулировать вопрос?
Спасибо.
1. Покажите каталог бумажных денег РИ до 1917
2. Назовите (хотя бы одну) фамилию коллекционера-бониста до 1917
3. Бумажные деньги РИ не выдержаны в едином стиле. (1 рубль и 3 рубля - один стиль, 5 рублей и 10 рублей - другой стиль, 25 и 50 рублей у каждой свой стиль, 100 рублей и 500 рублей - третий стиль). Не возможно определить кто правит в данный период времени (в отличии от монет). Почему?
4. Почему Временное Правительство заказало 2 разные серии банкнот (в двух разных местах), выпускало свои банкноты и выпустило в оборот разные суррогаты? (Я догадываюсь какой будет ответ)
Уважаемый Сергей, я перечитал Ваши посты два раза, но так и не смог понять той мысли, что Вы хотите донести до своих читателей. Возможно, я просто туповат, поэтому не могли бы Вы кратко и чётко, тезисно, по пунктам и без аргументации, сформулировать вопрос?
Спасибо.
Назовите (хотя бы одну) фамилию коллекционера-бониста до 1917
1 и 2. По истории бонистики существуют материлы интернет-доступности. Если эта тема Вас действительно интересует, Вы сможете их найти.
Например, для начала [Скрытый текст]
3 и 4 - вопрос к историкам и исследователям денежного обращения. Боюсь, что никто не скажет Вам однозначно, почему правительства принимали те или иные решения. Некоторые материалы тоже есть в сети. Заказ банкнот в Штатах глубоко изучает А.Алямкин. Попробуйте его почитать или послушать.
Тем не менее - Ваши четыре пункта, это всё та же аргументация идеи, которую по-прежнему невозможно уловить.
мне кажется, топикстартер придает банкнотам какое-то сакральное значение для истории государства. Где каждая буковка на банкноте, каждая завитушка имеет какой-то глубинный смысл.
Нет этого и не было никогда.
Всё всегда было просто и банально.
Дизайн банкнот разрабатывают обычные люди, утверждают его тоже обычные люди с более высоким статусом. Им понравилась внешне - значит хорошо, печатаем. Вот и все, не надо ничего придумывать.
Сколько было таинственных теорий по поводу свастики на банкнотах Временного Правительства (года два назад топикстартер обязательно бы про них упомянул бы ! не просто так там свастика была !). До сих пор теории в интернетах гуляют всакие по этому вопросу
Но в итоге оказалось все очень просто. Взяли дизайн банкнот для Монголии, не стали заморачиваться, и напечатали для России, немного поменяв его. Вот и все теории заговоров.
кстати, дизайн царских банкнот не меняло ни Временное правительство, ни Советская Россия по той простой причине, что курс этих банкнот был повыше, чем у банкнот Временного правительства и РСФСР. И спрос на них был выше.
Почему до сих пор много шиповщины в прессе и стоит она дешево ? Просто потому что их печатали до 1922 г. (500 рублевки по крайней мере)
Дизайн банкнот разрабатывают обычные люди, утверждают его тоже обычные люди с более высоким статусом. Им понравилась внешне - значит хорошо, печатаем. Вот и все, не надо ничего придумывать.
Именно так и есть.
Но мы многого не знаем из истории РИ.
Вот Вам простой пример.
Художнику дали задание: нарисовать новый дизайн для Государственного кредитного билета 3 рубля образца 1905 год.
Нарисовал, приходит, показывает. Всех всё устраивает. Но вензель Николая II не тот (Вы ж не будете отрицать того, что все гос.символы утверждаются на самом высоком уровне. И художник и утверждающие образец лица должны их знать досконально). И ни кого это не настораживает. Ни Министра финансов, ни людей с более высоким статусом. И эта купюра идёт в серию.
Загадка.
И этот вензель больше нигде и никогда не использовался.
кстати, дизайн царских банкнот не меняло ни Временное правительство, ни Советская Россия по той простой причине, что курс этих банкнот был повыше, чем у банкнот Временного правительства и РСФСР. И спрос на них был выше.
Спрос у кого?
У иностранных государств? Простите но, для них это просто фантики (этого государства не существует) и они ни чем не обеспечены.
У населения? Сомневаюсь. Польша получила независимость и сразу ввела свои деньги. И серебряную монету и бумажные деньги и население им доверяло (хотя обеспеченность денег у неё была гораздо ниже, чем у Временного Правительства и РСФСР).
Не совсем каталог, но по денежному обращению бумажных денег: П.А. Никольский "Бумажныя деньги въ Россiи", 1892 год, Казань, типография императорского университета.
Если поискать, то в сети можно найти копию из фонда Гос. библиотеки им. Ленина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
