закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
СССР 1991-1992 разновидности
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Вс Янв 28, 2018 11:31 am    

Не надо все сразу валить на дилеров Very Happy

С_Волчок писал(а):
...откуда возник такой интерес к нанопиксельным различиям в предметах коллекционирования...

Достаточно примеров, когда именно мелкие различия означают на самом деле принципиально разные выпуски (а не просто замену детали на станке).
Как пример - советские и американские выпуски оккупационных бон для Германии (отличие в мельчайшей букве F).
Или, в нумизматике, отличия настоящих выпуск от более поздних хоть и официальных, но реплик.

С_Волчок писал(а):
...А сейчас это приобрело массовый характер , хотя любой коллекционный материл доступен...

Именно потому, что материал более доступен и денег у народа видимо прибавилось.
Если раньше приходилось оббегать все "точки" своими ножками, вылавливая нужный тебе материал, то сейчас все что хочешь заказал за один вечер в интернете.
Взял-купил, а "поисковый зуд" остался. Удовлетворяют его вылавливанием разных серий, разновидностей и т.п.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Янв 28, 2018 11:39 am    

у марочников были заморочки по оттенку цвета. Потом монетчики замутили колоски-волоски. Верх маньячеста- это штампы на современной ходячке. Видимые глазом различия несомненно есть отличия, но ныне нам пытаются предложить ваучеры по печатям собирать. Понятно там есть какие-то нечастые, но надо учитывать размер страны. Весело листая альбом с 1000+ ваучерами отрубишься где-то на третьей сотне. Примерно так же можно предложить Хабаровские чеки собирать по эмитентам каждый номинал. Не хочу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4845
Репутация: 216
Доверие: 64
Сообщение Добавлено: Вс Янв 28, 2018 12:14 pm    

Ssid писал(а):
Kinbolon писал(а):
Мангол писал(а):

Не считаю это разновидностью!
На мой взгляд это технологическое отклонение !


Это на любителя...


Если эти отклонения - погрешности производства, значит они должны "гулять" в пределах серий.
Если же есть четкое разделение "до этой серии - цвет один, с этой серии цвет другой", то наверное можно говорить о какой-то смене в технологии печати и даже назвать это "разновидность".
Но и в этом случае оно останется сильно на любителя. Very Happy

Мой Вам совет - начните изучать полиграфическое производство, и тогда Вы поймете, что гуляние краски может происходить в пределах одной серии (для точности нескольких серий, так как на печатном листе их располагается до 34) и даже в пределах одной смены. А градации цвета зависят от массы причин, которые могут меняться от смены к смене, например от толщины раската краски на валах, больше краски - цвет темнее, меньше - светлее, я уж не говорю про их смешивание для получения необходимого цвета, про разную цветность красок в разных партиях, отклонения в нюансах оттенков бумаги, все это влияет на цвет. Вот как то так примерно... Но если Вам хочется этим заниматься и искать, то, что найти не возможно, то это Ваше право выбора, я лично его уважаю! ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Янв 28, 2018 13:18 pm    

Дилеры крайне полезные люди. А голова своя на плечах должна быть и думать, а не подвергаться стадным метаниям.

Дядя emercom научите как постичь полиграфическое производство, если ты далек от него как Штирлиц от Ивана Грозного.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4845
Репутация: 216
Доверие: 64
Сообщение Добавлено: Вс Янв 28, 2018 15:10 pm    

сашик писал(а):
Дядя emercom научите как постичь полиграфическое производство, если ты далек от него как Штирлиц от Ивана Грозного.

Сашик! Я по своему первому образованию конструктор по химическому машиностроению (окончил МХП им.Ленина и МИХМ), по второму экономист-бухгалтер (МИНХ им.Плеханова), а полиграфией заинтересовался когда в конце 90-х стал собирать браки, что бы понять как они получаются, нашел учебники по производству бумаги и полиграфии, прочитал, дальше интернет... Так что все просто... ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Янв 28, 2018 16:13 pm    

Спасибо за научения.
у мня три класса церковно-приходской школы евангельских христиан баптистов. Смех Для меня книжку открыть уже подвиг.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Пн Янв 29, 2018 07:44 am    

emercom писал(а):
Мой Вам совет - начните изучать полиграфическое производство


Плюс, наверное, изучить воздействие на банкноты каких-либо факторов, чтобы не было объявлений про 2-ое клише! Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Пн Янв 29, 2018 08:07 am    

Кстати, ещё в 2007 г. тов. tislenko в теме [Скрытый текст] обратил внимание на разные виньетки 1 руб. 1991 г. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Янв 29, 2018 08:55 am    

до него уже обращали внимание. Бумага там разных оттенков + гуляние по оттенку цвета.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 86
Репутация: 25
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Янв 29, 2018 13:27 pm    

сашик писал(а):
Спасибо за научения.
у мня три класса церковно-приходской школы евангельских христиан баптистов. Смех
Для меня книжку открыть уже подвиг.


Тогда просто посмотри:
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 748
Репутация: 75
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Вт Янв 30, 2018 18:27 pm    

Albert Vokhmin писал(а):


15) 5000 рублей 1992 г.
Здесь вроде только одна разновидность


Есть 2 разновидности: наклон звезд на в\з \\\\ и наоборот /////
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 500
Репутация: 22
Доверие: 31
Сообщение Добавлено: Вт Янв 30, 2018 19:07 pm    

В 5000 руб. 1992 ещё можно выделить: бумага белая и бумага серая.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1618
Репутация: 60
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Ср Янв 31, 2018 08:07 am    

СаИд писал(а):
Albert Vokhmin писал(а):


15) 5000 рублей 1992 г.
Здесь вроде только одна разновидность


Есть 2 разновидности: наклон звезд на в\з \\\\ и наоборот /////


возможно
с таким бы наклоном //// я бы взял себе (в прессе)
долго искал, нигде не нашел
с этим наклоном - это случайно не с перевернутыми звездочками (тогда они уже брак наверно считаются) ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Ср Янв 31, 2018 09:36 am    

СаИд писал(а):
Albert Vokhmin писал(а):


15) 5000 рублей 1992 г.
Здесь вроде только одна разновидность


Есть 2 разновидности: наклон звезд на в\з \\\\ и наоборот /////


С фотографиями бы ответы! Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 748
Репутация: 75
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Ср Янв 31, 2018 09:48 am    

Kinbolon писал(а):
СаИд писал(а):
Albert Vokhmin писал(а):


15) 5000 рублей 1992 г.
Здесь вроде только одна разновидность


Есть 2 разновидности: наклон звезд на в\з \\\\ и наоборот /////


С фотографиями бы ответы! Wink


Вроде не рарик.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Ср Янв 31, 2018 10:06 am    

СаИд писал(а):
Вроде не рарик.


Спасибо! Уважаю! Будем искать ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Ср Фев 14, 2018 10:19 am    

Albert Vokhmin писал(а):


4) 10 рублей 1991 г.
Здесь тоже вроде только одна разновидность (наклон звезд \\\\)


Вот темка есть - [Скрытый текст]

но почему то без обсуждения... Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1618
Репутация: 60
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Пн Апр 13, 2020 15:44 pm    

Подниму тему

недавно мне тут один человек написал, прислал пару фотографий двух бон 1 руб. 1991 года

банкноты, конечно, не в прессе

но видны некоторые различия (см. фотки, сканы обещал сделать)

на одной боне сетка фона в виде сетки (т.е. перекрещивающиеся линии)

на второй - просто волнистые линии идут параллельно друг другу, перекрещивающихся линий нет

кто что думает по этому поводу ? брак такой или разновидность ?

ну и боны отличаются по цвету слегка, виньетка с цифрой 1 тоже по оттенкам отличается

водяные знаки присутствуют (т.е. не фальшивка)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 1618
Репутация: 60
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Вт Апр 14, 2020 10:47 am    

вот скан
3 вида сетки
1) сетка с перекрещивающимися линиями
2) сетка с волнистыми линиями (нет перекрещивающихся)
3) сверху и снизу как бы полосы из сетки отличающегося вида
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10348
Репутация: 121
Доверие: 67
Сообщение Добавлено: Вт Апр 14, 2020 11:32 am    

Интересное наблюдение! Уважаю!

Сделал вот такую детализацию...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2065
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Вт Апр 14, 2020 12:23 pm    

Первая эмоция - "вау круто". Но спустя какое-то время обретя способность критически мыслить, вижу, во-первых, что оценивать разновидности сетки по некачественным изображениям бон в плохой сохранности - "не есть хорошо", а во-вторых, что сетки на левой и правой картинках совершенно одинаковые, стандартные для этой боны: вертикальные и диагональные волнистые линии, диагональные линии сверху и снизу переходят в горизонтальные узорные полосы. Есть небольшое отклонение в интенсивности и цветности диагональных линий на левой боне, но как по мне - в пределах допустимых технологических отклонений.
Бона в центре на мой взгляд либо брак, при котором при печати диагональные линии не пропечатались или пропечатались слабее, либо банкнота подверглась внешнему воздействию, при котором краска диагональных линий и горизонтальных узорных полос выцвела. В общем - или брак или воздействие.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 99
Репутация: 67
Доверие: 13
Сообщение Добавлено: Вт Апр 14, 2020 12:30 pm    

Коллеги, вот фото из моего альбома (unc), в первом приближении действительно кажется, что есть разновидности, но при детальном рассмотрении видно, что во всех вариантах есть перекрещивающиеся линии, где-то по полю боны это лучше видно, где-то хуже...
Больше бросается в глаза отсутствие в некоторых случаях сверху и снизу сетки другого вида (у меня - бона серии АВ), но если внимательно посмотреть, она тоже есть, просто очень плохо пропечатана.

Надеюсь, никто не будет каталогизировать такие отклонения печати... Застрелиться! , иначе придется обращать внимание и на виньетку справа , где более яркой м.б. внешняя часть или центральная, или виньетка одинаково пропечатана...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2065
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Вт Апр 14, 2020 12:33 pm    

И ещё повод для размышлений: обратите внимание на виньетки на белом купоне всех трёх бон... Чувствуете разницу?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4845
Репутация: 216
Доверие: 64
Сообщение Добавлено: Вт Апр 14, 2020 13:37 pm    

Kishkis писал(а):
И ещё повод для размышлений: обратите внимание на виньетки на белом купоне всех трёх бон... Чувствуете разницу?

Ну, если мы будем разбег по цветности каталогизировать и считать разновидностями, мы далеко зайдем... Это просто технологические нюансы печати - немного разное смешение красок, разная установка зазоров на валах и много чего еще...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вт Апр 14, 2020 15:34 pm    

как говорил один цивилист: в деле разделения права можно дойти до гражданского права отдельной кухни или чулана.
Здесь важно отделить существенное и несущественное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи