KVN-69Член Клубу з 2007г
Граждане, проясните пожалуйста вопрос относительно водяных знаков на банкнотах в 5000 и 10000 рублей образца 1919 года.

По некоторым данным там было три вида водяных знаков. У Малышева указано также три разновидности: 60А(звезды Давида), 70А(волны) и >> без указания отличий от предыдущего денежного знака. Страницы 372-373.

Так сколько водяных знаков и какие было у данных банкнот и что за третья разновидность указана у Малышева?
Alex05Член Клубу з 2006г
KVN-69 писав(ла):
...По некоторым данным там было три вида водяных знаков. У Малышева указано также три разновидности: 60А(звезды Давида), 70А(волны) и >> без указания отличий от предыдущего денежного знака...

У Денисова 3 разновидности (звезды, широкие волны-6мм., узкие волны-5мм.).
По конросовскому каталогу помимо вышеуказанных у 5000 руб. есть еще и "узор"
ZhekaЧлен Клубу з 2008г
Заглянул в каталог Сенкевича:
5000:
широкие волны - 19 темных полос по вертикали
узкие волны - 22 полосы по вертикали
малые шестилучевые звезды
10000:
широкие волны - 25 темных полос по вертикали
узкие волны - 26 полосы по вертикали
малые шестилучевые звезды

У Рябченко - тоже только 3 этих типа.
СемьянинЧлен Клубу з 2007г
Думаю, что на счет узора, это Кац погорячился.
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки.
Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
KVN-69Член Клубу з 2007г
Я тоже слышал, что бывают волны широкие и узкие. Но 25 и 26... Такие различия могут разделять только маньяки. Тем более, что и сейчас денежные знаки имеют допуска по габаритам, а в 1919 году тем более одна полоса могла "набежать" из-за того, что разные клише.
qwertyЧлен Клубу з 2005г
Семьянин писав(ла):
Думаю, что на счет узора, это Кац погорячился.
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки.


Волны по миллиметрам вымерять не пробовал, у меня с широкими вроде... От узких не отказался бы в плане приобрести...

10000 со звёздами приобрёл себе в УБ за 300р Сильно радуюсь состояние - полный атас...Отстой! (сканом похвалюсь на след. неделе...)

А про "узор" я слышал только на 50000 1921, по крайней мере у Рябченко описано, как супер-мега-рарик...
- Мелочь не посмотрите?
- Ну показывайте...
NUMIZMASHAЧлен Клубу з 2006г
Я бы по этому поводу так сказал: дело не втом, волны шире или уже, волны-то как раз одинаковой ширины (те которые темные), а вот расстояния между ними, (те которые светлые) немного отличаются шириной.
ZhekaЧлен Клубу з 2008г
KVN-69 писав(ла):
Я тоже слышал, что бывают волны широкие и узкие. Но 25 и 26... Такие различия могут разделять только маньяки. Тем более, что и сейчас денежные знаки имеют допуска по габаритам, а в 1919 году тем более одна полоса могла "набежать" из-за того, что разные клише.

Сам я тоже не считал их, а просто привел цитату из каталога.
Alex05Член Клубу з 2006г
Zheka писав(ла):
Тогда, можно предположить, что каталоги "Конрос" просто слизаны с энциклопедии Каца-Малышева?

Так Конросовские каталоги это сборная солянка. Они это указывают в перечне используемой литературы.
Bush555Член Клубу з 2005г
Все разновидности идут от от одних и тех же каталогов.
В Пике есть волны узкие и широкие, значит у всех есть. (образно говоря).
А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде.

Отмечу, что хоть и собираю разновиднисти, но 5000 и 10000 1919 в альбоме у меня лежат
1. Волны, 2. Звезды.
Какие волны- не принципиально.
bia1982Член Клубу з 2006г
Семьянин писав(ла):
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки.

Интересно было бы узнать общественное мнение, на сколько редки звезды. Сколько может стоить комплект из 6-ти бон в XF и UNC?
СемьянинЧлен Клубу з 2007г
bia1982 писав(ла):
Семьянин писав(ла):
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки.

Интересно было бы узнать общественное мнение, на сколько редки звезды. Сколько может стоить комплект из 6-ти бон в XF и UNC?
Ну, смотри, последний раз видел у нас (где-то месяц назад) пара 5 и 10т.р в UNCe отдали за 3 т.р. Какие там волны, мало кого волнует, а посему прибавим еще 3т.р. Ну, и думаю, за звезды как минимум 5т.р. Итого, за 6 шт., не менее 11т.р.
Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
bia1982Член Клубу з 2006г
Семьянин писав(ла):
bia1982 писав(ла):
Семьянин писав(ла):
Волны достаточно распространенный знак, как один, так и другой. А вот звезды редки.

Интересно было бы узнать общественное мнение, на сколько редки звезды. Сколько может стоить комплект из 6-ти бон в XF и UNC?
Ну, смотри, последний раз видел у нас (где-то месяц назад) пара 5 и 10т.р в UNCe отдали за 3 т.р. Какие там волны, мало кого волнует, а посему прибавим еще 3т.р. Ну, и думаю, за звезды как минимум 5т.р. Итого, за 6 шт., не менее 11т.р.

У вас в Москве пара 3000 руб.? Я в шоке! Да на Молотке дороже уходят!
Имеется у одного питерского товарища 6 бон за 20000 руб. - вот это, по-моему, все же дороговато (в UNC там только "широкие волны", остальные в XF и, может быть, в VF).
СемьянинЧлен Клубу з 2007г
bia1982 писав(ла):
У вас в Москве пара 3000 руб.? Я в шоке! Да на Молотке дороже уходят!
.
А кто сказал, что в У/Б дороже чем на Молотке? Рынок, есть рынок, где-то ,что-то дороже, а где-то, это же значительно дешевле. Волка ноги кормят! Ой смешно! Ой не могу!
Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
JaroslaffЧлен Клубу з 2008г
Есть три вида водяных знаков:
Широкие волны - самый частый - более 95%
Узкие волны - сколько их - не считал, но визуально отличаются легко - довольно редки - встречаемость, как максимум - 3%.
Ажурные звёзды. Редкти на обоих номиналах. Менее 2%.

Помимо этого есть варианты по НАПРАВЛЕНИЮ водяного знака, т.е. его вертикальное расположение. Тут конкретной информации у меня нет - с чужих слов.
Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию
JaroslaffЧлен Клубу з 2008г
Bush555 писав(ла):
...А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде. ....


Про рубль 1924 - понятно. а вот в пятёрках 1925 - какие отличия ВЗ?
Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию
NUMIZMASHAЧлен Клубу з 2006г
Jaroslaff писав(ла):
Есть три вида водяных знаков:
Широкие волны - самый частый - более 95%
Узкие волны - сколько их - не считал, но визуально отличаются легко - довольно редки - встречаемость, как максимум - 3%.
Ажурные звёзды. Редкти на обоих номиналах. Менее 2%.

Помимо этого есть варианты по НАПРАВЛЕНИЮ водяного знака, т.е. его вертикальное расположение. Тут конкретной информации у меня нет - с чужих слов.

Пожалуй я готов с этим согласиться, близкие к истине цифры. Я тоже перевидел достаточно много, но большинство было с широкими волнами. Насчет 3 и 2 %, я бы даже сказал 4 и 1.

А что касается направления водяного знака АЖУРНЫЕ ЗВЕЗДЫ, так это присутствует на всех бонах с этим знаком, просто почему-то это нигде не отражено.
Bush555Член Клубу з 2005г
Jaroslaff писав(ла):
Bush555 писав(ла):
...А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде. ....


Про рубль 1924 - понятно. а вот в пятёрках 1925 - какие отличия ВЗ?


5р 1925г.
Размер в/з "5". Сколько мм сказать не готов, домашние архивы надо перебирать.
JaroslaffЧлен Клубу з 2008г
Bush555 писав(ла):
Jaroslaff писав(ла):
Bush555 писав(ла):
...А более принципиальные отличия, например:
1р 1924 (2 типа вз) или 5р 1925 (2 типа вз) не отражены почти нигде. ....


Про рубль 1924 - понятно. а вот в пятёрках 1925 - какие отличия ВЗ?


5р 1925г.
Размер в/з "5". Сколько мм сказать не готов, домашние архивы надо перебирать.


Спасибо. А на сколько разные - визуально определяется?
Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию
JaroslaffЧлен Клубу з 2008г
Bush555 писав(ла):
1925 5рублей в/з:
1. 22х27 мм
2. 25х30 мм
кн. Денисов Бумажные денежные знаки 1924-2005 т.2 стр.63


Спасибо. А где эту книгу приобрести можно?
Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию