закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Боны бандеровские
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 47
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 01:50 am    

Подскажите пожалуйста на сколько редкие боны
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 09:02 am    

Ой. Я не специалист по бофонам и легко могу ошибиться, но тут одна деталь сразу бросается в глаза. Не помню, чтобы номинал на бофонах указывался в рублях. Только в карбованцах.

Для меня очень сомнительная бумага.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 09:03 am    

Еще, конечно, в шилингах... Но в рублях не помню.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 271
Репутация: 30
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 10:06 am    

ali писал(а):
Ой. Я не специалист по бофонам и легко могу ошибиться, но тут одна деталь сразу бросается в глаза. Не помню, чтобы номинал на бофонах указывался в рублях. Только в карбованцах.
Для меня очень сомнительная бумага.

Насправді, номінали на бофонах вказувалися у різних валютах, зокрема: знаки 1942 р. підпілля ОУН (б) в Галичині - в злотих; знаки 1949 р. Львівського крайового проводу ОУН та знаки 1950 р. крайового проводу ОУН "Поділля" - в рублях; зустрічались також рейхсмарки; всі інші знаки або безномінальні, або у карбованцях. А от марки, франки, долари, гривні, фунти та шілінги - випуски Закордонних проводів ОУН.
Тепер по виставлених знаках: в каталозі Клименка таких немає. Тому їх справжність викликає сумніви.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 10:39 am    

Исчерпывающе ДА!

+1
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 47
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 10:45 am    

Взяты в большой и серьезной коллекции,собиралась в советское время,сохранил сын который сам уже старенький
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 47
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 11:14 am    

Бумага с водяными знаками
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 271
Репутация: 30
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 14:41 pm    

maksik78 писал(а):
Взяты в большой и серьезной коллекции,собиралась в советское время,сохранил сын который сам уже старенький

Приктична більшість бофонів друкувалася або на цигарковому, або обгортковому папері, які, зрозуміло, водяних знаків не мали.
Навіть наявність відповідних документів із архіву НКВД/МГБ не може на 100% підтвердити їх оригінальність - в той час багатьох арештовували і за сфальсифікованими матеріалами, в т.ч. підробленими бофонами.
По знаку: форма "Христос РАждається" (замість сучасного "РОждається") трапляється на давніх галицьких листівках і навіь на бофоні 20 крб крайового проводу ОУН "Захід-Карпати" 1948 р. (№ 134 за Клименком). Розвернена літера "Я" свідчить про помилку при вирізанні штемпеля, що могли зробити як у підпіллі, так і в НКВД, так і сучасні "творці".
Тому, для підтвердження оригінальності потрібно три фактори:
1. Відповідні архівні документи з прив"язкою до певної території;
2. Спогади учасників підпілля про такі бофони з тієї території;
3. Власне О. Клименко.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 47
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 15:33 pm    

Спасибо конечно,но на вашем языке ни чего не понимаю,переведите кто-нибудь пожалуйста
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 7
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 17:31 pm    

maksik78 писал(а):
Спасибо конечно,но на вашем языке ни чего не понимаю,переведите кто-нибудь пожалуйста


Приктическое большинство бофонов печаталось либо на папиросной, либо оберточной бумаге, которые, разумеется, водяных знаков не имели.
Даже наличие соответствующих документов из архива НКВД/МГБ не может на 100% подтвердить их оригинальность - в то время многих арестовывали и по сфальсифицированным материалам, в т.ч. поддельными бофонами.
По знаку: форма "Христос раждается" (вместо современного "рождается") случается на древних Галицких открытках и навиь на бофоне 20 крб Краевого Провода ОУН "Запад-Карпаты" 1948 г. (№ 134 по Клименко). Развернута буква "Я" свидетельствует об ошибке при вырезании штемпеля, что могли сделать как в подполье, так и в НКВД, так и современные "творцы".
Поэтому, для подтверждения оригинальности требуется три фактора:
1. Соответствующие архивные документы с прив"вязанкой к определенной территории;
2. Воспоминания участников подполья о таких бофоны с той территории;
3. Собственно А. Клименко.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 47
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 19:14 pm    

VIC59 спасибо большое!Я понял что без тех пунктов подленность не определить((
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 19:55 pm    

Меня смущает небрежное исполнение символа ОУН...

Бофоны могут иметь самое примитивное исполнение, но на всех известных бумагах трезубец воспроизводится согласно канону, разработанному еще Нарбутом.

На представленных бумагах эмблема нарисована человеком, имевшим слабое представление о том, что он рисует.

Да и сама эмблема Организации Украинских Националистов корявая (для сравнения - фото оригинального бофона 1944 года)...

Плюс отсутствует обязательная отметка о цели сбора (на боевой фонд, и т.д.).

ИМХО - не оригинал. Цель выпуска предположить затрудняюсь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 20:00 pm    

VIC59 писал(а):
...
По знаку: форма "Христос раждается" (вместо современного "рождается")...


Разве надпись не на украинском? Современное: "народжується".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 21:18 pm    

И "Народжується", и "Раждається".

Иллюстрации из второго издания книги Клименко.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 47
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июл 25, 2019 22:08 pm    

Странно что если карявая подделка,то почему на бумаге с водяными знаками.Бумагу где то взяли а знак скопировать не смогли что ли,странно как то
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Пт Июл 26, 2019 09:00 am    

maksik78 писал(а):
Странно что если карявая подделка,то почему на бумаге с водяными знаками.Бумагу где то взяли а знак скопировать не смогли что ли,странно как то


Продолжу Вас огорчать. Это не водяные знаки. Так выглядит на просвет любая бумага, изготовленная из вторсырья.

Упаковочная и оберточная бумага, бумага, на которой печатались транспортные и прочие билеты в СССР - вся имеет такие "знаки".

Не согласен с определением "корявая подделка". Думаю, что речь идет о сфабрикованном доказательстве, использованном для провокаций против подполья ОУН.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Пт Июл 26, 2019 09:16 am    

По поводу "водяных знаков". Не СССР, но принцип изготовления бумаги такой же Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 47
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 26, 2019 10:39 am    

Вы считаете что это НКВД сделало?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Пт Июл 26, 2019 10:57 am    

Вполне возможно.

В СССР в 1930-50 годах к вопросу доказательной базы относились весьма щепетильно. И если доказательства не было, его создавали.

Кстати, в мемуарах описаны случаи, когда тех, кто не подписывал признания и не сознавался ни в чем, отпускали из НКВД...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Пт Июл 26, 2019 11:02 am    

maksik78 писал(а):
Странно что если карявая подделка,то почему на бумаге с водяными знаками.Бумагу где то взяли а знак скопировать не смогли что ли,странно как то


А где там ВЗ? Это просто бумага низкого сорта.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Июл 26, 2019 14:48 pm    

это не бумага низкого сорта, а некая допустимость в производстве бумаги, когда есть некая неоднородность по плоскости листа на просвет. Обычно это писчая бумага, бумага для пишущих машинок.

Польша добилась бОльших успехов в уничтожении ОУНовцев на вновь приобретенной территории. Путем расселения местных жителей-опоры подполья. Кто-то хоть раз вспомнил это полякам?

Хорош гнать на войска НКВД. Ребята с честью выполнили свой долг. На них лежала подготовка диверсантов, охрана секретных объектов. и прочая и прочая. А не только зубодробильные работы и подготовка доказательств.
Эти люди выполнили немыслимое. Вооружены были легким стрелковым оружием и встали на оборону Москвы, Ленинграда. Так же как и погранцы приняли на себя основной удар в первые месяцы войны.

Если бы не политика целования в зад республик и немалое присутствие днепропетровского обкома вверху, то ситуация сейчас была бы несколько иная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 149
Репутация: 26
Доверие: -4
Сообщение Добавлено: Чт Сен 12, 2019 21:46 pm    

Огромная ошибка Сталина что он присоединил Галицию к Малороссии и отдал полякам 2/3 Вост. Пруссии, нужно было бы наоборот, поляки бы развеяли галичан по воеводствам и Мы спокойно жили бы без Бандеры-героя, Вся Вост.Пруссия это очень красивые ухоженные земли, я бывал и в Калининграде и в Фромборге...на Мазурах...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1441
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пт Сен 13, 2019 00:06 am    

Ефимыч писал(а):
Огромная ошибка Сталина что он присоединил Галицию к Малороссии и отдал полякам 2/3 Вост. Пруссии, нужно было бы наоборот, поляки бы развеяли галичан по воеводствам и Мы спокойно жили бы без Бандеры-героя, Вся Вост.Пруссия это очень красивые ухоженные земли, я бывал и в Калининграде и в Фромборге...на Мазурах...


Вы сайтом часом не ошиблись? Здесь не общество пикейных жилетов
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пт Сен 13, 2019 03:04 am    

Что это такое? Размер 63х45 мм. Бумага без водяных знаков, пятнистая.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 149
Репутация: 26
Доверие: -4
Сообщение Добавлено: Пт Сен 13, 2019 04:12 am    

belorus писал(а):
Ефимыч писал(а):
Огромная ошибка Сталина что он присоединил Галицию к Малороссии и отдал полякам 2/3 Вост. Пруссии, нужно было бы наоборот, поляки бы развеяли галичан по воеводствам и Мы спокойно жили бы без Бандеры-героя, Вся Вост.Пруссия это очень красивые ухоженные земли, я бывал и в Калининграде и в Фромборге...на Мазурах...


Вы сайтом часом не ошиблись? Здесь не общество пикейных жилетов

__нет,не ошибся это прежде всего ОДЕССКИЙ сайт, у нас к пикейным жилетам свое, особенное, отношение и я обращался к предыдущему участнику форума...
[убрана политика. ali]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи