| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
35 |
| Репутация: |
16
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вс Май 28, 2006 07:39 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте!
Попал в руки кредитный билет 10 руб 1898 г. с подписью Упр. Плеске, с загадочными иероглифами и надписью на обратной стороне:
"Въ Манджурии безъ этих знаковъ денегъ не принимали въ 1904 г"
Кроме того, что "нерасписанные" КБ выпускались с 1898 по 1903 гг. и имели хождение до 1921 г., мне больше ничего неизвестно!
Буду признательна за любую информацию по этому вопросу!
Особенно интересует расшифровка иероглифов!
Скан прилагаю! |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
35 |
| Репутация: |
16
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вс Май 28, 2006 07:43 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И скан ЛС - для гармонии |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
6461 |
| Репутация: |
228
|
| Доверие: |
30 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 07:47 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
неплохо бы скан надписи про Манчжурию поближе глянуть.
для начала. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 08:08 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Возможно, речь идёт о пометках некоторыми китайскими банками на банкноте, с целью защиты от поддельных денег, напечатанных в Японии во время русско-японской 1904-1905гг. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
785 |
| Репутация: |
90
|
| Доверие: |
77 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 09:51 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| а это точно подпись? не штамп? с дословным переводом "подделка" |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
35 |
| Репутация: |
16
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 12:01 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vasya писал(а): | неплохо бы скан надписи про Манчжурию поближе глянуть.
для начала. |
не вопрос |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
35 |
| Репутация: |
16
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 12:16 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MAZILKA писал(а): | | а это точно подпись? не штамп? с дословным переводом "подделка" |
все иероглифы рукописные, выполнены черной тушью
сама банкнота 100% подлинная, вряд ли перевод - "подделка"  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
4006 |
| Репутация: |
143
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 18:52 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Инфекция писал(а): | | Vasya писал(а): | неплохо бы скан надписи про Манчжурию поближе глянуть.
для начала. |
не вопрос |
надпись на русском - это скорее всего примечание какого-то коллекционера (для себя или для потомков) о причинах нанесения иероглифов.  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
249 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 19:56 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Похоже, что надпись на русском сделана карандашом. Если это так, то я поддерживаю версию Бониста. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
785 |
| Репутация: |
90
|
| Доверие: |
77 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 22:06 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Инфекция писал(а): | | MAZILKA писал(а): | | а это точно подпись? не штамп? с дословным переводом "подделка" |
все иероглифы рукописные, выполнены черной тушью
сама банкнота 100% подлинная, вряд ли перевод - "подделка" |
ну тогда есть два предположения, возможно не все грамотные курьеры понимали арабскую вязь , и им делали пометки например на купюре " 2 батона колбасы, и пакет молока, сдачу вернуть" или " деньга 10 рублей , сдача одна синенькая и куча беленких желтеньких кругляшков"  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14656 |
| Репутация: |
306
|
| Доверие: |
38 |
|
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 09:25 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MAZILKA писал(а): | | ну тогда есть два предположения, возможно не все грамотные курьеры понимали арабскую вязь , и им делали пометки например на купюре " 2 батона колбасы, и пакет молока, сдачу вернуть" или " деньга 10 рублей , сдача одна синенькая и куча беленких желтеньких кругляшков" |
когда дело касаеца денег - всё население вдруг резко становица грамотным. причем очень быстро. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
6461 |
| Репутация: |
228
|
| Доверие: |
30 |
|
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 09:47 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
думаю, что это заверка, либо наша, либо японская. А по-русски мог оставить подпись участник тех событий, просто на память.
Пришлите мне хороший скан, у меня есть хорошо знакомый японский бонист - он скажет свое мнение. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
35 |
| Репутация: |
16
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Июн 03, 2006 12:19 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vasya писал(а): | думаю, что это заверка, либо наша, либо японская. А по-русски мог оставить подпись участник тех событий, просто на память.
Пришлите мне хороший скан, у меня есть хорошо знакомый японский бонист - он скажет свое мнение. |
скинула скан по e-mail
заранее ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
35 |
| Репутация: |
16
|
| Доверие: |
0 |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
35 |
| Репутация: |
16
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Июн 03, 2006 13:22 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ali писал(а): | | MAZILKA писал(а): | | ну тогда есть два предположения, возможно не все грамотные курьеры понимали арабскую вязь , и им делали пометки например на купюре " 2 батона колбасы, и пакет молока, сдачу вернуть" или " деньга 10 рублей , сдача одна синенькая и куча беленких желтеньких кругляшков" |
когда дело касаеца денег - всё население вдруг резко становица грамотным. причем очень быстро. |
хорошо подмечено, присоединяюсь |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
785 |
| Репутация: |
90
|
| Доверие: |
77 |
|
|
Добавлено: Пн Июн 12, 2006 23:35 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| тут решил с вами не согласиться, так как вспомнил случай( передавали во ТВ, потом в газете) , когда поймали БОМЖа за разжегом костра из доллоровых купюр.у него их было пару мешков на чердаке. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
6461 |
| Репутация: |
228
|
| Доверие: |
30 |
|
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 08:33 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| мой японский друг сказал, что кто только чего не надпечатывал там в те времена и он на этом не зацикливается. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3617 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
32 |
|
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 15:20 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| На днях нашел на рынке такую вот бону, с иероглифами. Как раз в тему к этому посту. Как видно, туземное население метило деньги и до русских революций, и после. |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Ср Июн 14, 2006 06:47 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Похоже, просто кто-то с пера излишки чернил стер |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
1469 |
| Репутация: |
26
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 06:30 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Скорее всего таким образом местное население и торговцы подтверждали платежеспособность купюр или эквивалентность местной валюте, типа:"100 руб = 15 сен". Известны Колчаковские кр.ср обязательства с китайскими надписями, печатями и надпечатками - на Д. Востоке. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 08:59 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
вчера рябченко глядел. Там по местным выпускам по дальнему востоку есть примечание о том, что имели место нанесение иероглифов на деньзнаки в подтверждение того, что они настоящие.
1 рубл. пр-ва Медведева, оборот которого показал zbeer, то же к этой теме относится. Относится к 1920г. не ранее. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3617 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
32 |
|
|
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 09:33 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Большое спасибо!
Я в Рябченко поленился заглянуть, а зря. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
685 |
| Репутация: |
136
|
| Доверие: |
48 |
|
|
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 23:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Думаю, что здесь можно провести аналогию с украинскими карбованцами 1918 года (25 и 50 карб.). При расплате прежний их держатель расписывался на самой боне, гарантируя её подлинность или платёжность. Если бы бона оказалась неплатёжной, можно было вернуть прежнему хозяину... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Ср Июн 28, 2006 04:04 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| В. А. Лазарев писал(а): | | Если бы бона оказалась неплатёжной, можно было вернуть прежнему хозяину... |
Или ищи ветра в поле. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3617 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
32 |
|
|
Добавлено: Ср Июн 28, 2006 08:29 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Тема с подписями - сама по себе интересная. Очень хорошо демонстрирует, как люди решали вопросы в случаях, когда власти не могли их защитить от подделок.
Кстати, известные еще варианты, вроде надписаных "лопаток" или китайских пометок (варианты "На память", номера телевонов или расчеты стоимости хелени на базаре на бонах не имеются ввиду)? |
|
|
|
|
|
|
!
