Бонистика-Клуб :: Просмотр теми

mirageЧлен Клубу з 2008г

29.01.2009 03:36

Вот прочитал в словаре терминов-
*Новодел

копия монеты (медали, знака) старого образца, тиражирование которого прекращено; чеканится на монетном дворе подлинными или возобновленными штемпелями. Н., наряду с основными видами продукции монетных дворов, являются предметами нумизматики.*

Я считал,что в бонистике новодел-это современный фальшак или это так же, как в нумизматике?

emercomЧлен Клубу з 2006г

29.01.2009 07:24

mirage писав(ла):

Вот прочитал в словаре терминов-
*Новодел

копия монеты (медали, знака) старого образца, тиражирование которого прекращено; чеканится на монетном дворе подлинными или возобновленными штемпелями. Н., наряду с основными видами продукции монетных дворов, являются предметами нумизматики.*

Я считал,что в бонистике новодел-это современный фальшак или это так же, как в нумизматике?

Если Вы внимательно прочитаете приведенное Вами определение, то обратите внимание на фразу -" ...продукции монетных дворов...", сие означает, что данные монеты или бумажные денежные знаки (новоделы) производятся под контролем государства, их выпуск известен, они в основном помечены определенными зканами или надпечатками А изготовление дензнаков вышедших из обращения частными лицами это мошенничество и карается по соответствующей статье УК по всей строгости...

mirageЧлен Клубу з 2008г

29.01.2009 14:00

Я с первого раза прочитал внимательно.Монетный двор и пoд контролем государства-это всe относится к России.Как быть с частными компаниями на западе ?Надпечатки не всегда имеют место.При сертифицировании ставится-Reprint.Задавая вопрос,я имел ввиду,что новодел -это и есть выпушенный не с оригинальных плат современный фальшак.Разве их не так называют?

BnЧлен Клубу з 2008г

29.01.2009 16:34

новодел - это выпушенный с оригинальных плат современный предмет, а фальшак это выпушенный не с оригинальных плат предмет, не обязательно современный

emercomЧлен Клубу з 2006г

29.01.2009 18:42

Bn писав(ла):

новодел - это выпушенный с оригинальных плат современный предмет, а фальшак это выпушенный не с оригинальных плат предмет, не обязательно современный

+1

mirageЧлен Клубу з 2008г

30.01.2009 03:00

Т.Е. темина в бонистике нет,разграничивающего фальшивку ,выпущенную во время хождения боны и фальшивку ,изготовленную в наше время?
Есть ли разделение по признакам различных старых фальшивок в каталогах Денисова,Рябченко и др.?Или эта тема не рассматривается ?

VasyaЧлен Клубу з 2004г

30.01.2009 13:08

mirage писав(ла):

Т.Е. темина в бонистике нет,разграничивающего фальшивку ,выпущенную во время хождения боны и фальшивку ,изготовленную в наше время?
Есть ли разделение по признакам различных старых фальшивок в каталогах Денисова,Рябченко и др.?Или эта тема не рассматривается ?

почему нет. "фальшак для обращения" и "фуфел". причем первый может быть "ловленным" и "не ловленным"

разделение по признакам.... хм.... в Денисове есть пример. А вообще по каждой боне были десятки "родов" подделки. О них по полицейским участкам письма с отличительными признаками рассылались. "МВД, Секретно... и далее". У меня где-то осталось несколько листиков 1850-х годов. Они были подшиты в общую папку вместе с розыскными документами на беглых крепостных крестьян, призывников, карточных шуллеров, загулявших офицеров и тп..

ShipovЧлен Клубу з 2007г

30.01.2009 13:56

По-моему, дело не в оригинальности печатных плат. Дело в эмитенте. 1. Если выпуск делается с разрешения государственной власти - он официальный, даже если это новодел (т.е. копия старого знака). Пример - выпуск копий червонцев СССР.
2. Большевики печатали пятаковки с оригинальных плат, но с точки зрения Временного правительства (или его приемников) - это были фальшивки.
Следовательно, любой выпуск денежных знаков, несущих символику государства, но без его санкции - это фальшивка, независимо от количества выпущенных знаков.
3. Если выпускаются знаки, имеющие хождение, называются фальш для обращения (У Кардакова ).
Если знаки, вышедшие из хождения - фальш для коллекционеров (FK). Исключение - разнообразные рекламные знаки, повторяющие настоящие или копии коллекционных, на которых четко указано, что это копия.
Кажется, все просто. У Российской полиции действительно была система классификации фальшивок (для обращения, разумеется, других тогда еще не делали), но нам что за дело, мы старую фальш тоже коллекционируем

BnЧлен Клубу з 2008г

31.01.2009 01:50

Shipov писав(ла):

Большевики печатали пятаковки с оригинальных плат, но с точки зрения Временного правительства (или его приемников) - это были фальшивки.

Давайте не будем смотреть с точки зрения государства, мы ведь не государство.
Для себя, как нумзмата со стажем, думаю в бонистике так же, лично я вижу так:
1. Оригинал. Тут без вариантов.
2. Подражание - в зависимости от условий рассматривается как оригинал. Как правило - на уровне государства.
3. Новодел: официальный гос. выпуск какого-либо старого предмета старыми формами, платами, штампами и т.д. с соблюдением технологии и метрики. Новодел имеет соответствующую пометку. Имеет определенную коллекционную и денежную стоимость.
4. Фальшак для хождения (Фальшак) - подделка, которая была сделана во временные рамки обращения предмета с целью подрыва экономики или личного обогащения. Можно различать государственные выпуски, месные выпуски и часные выпуски. Имеет определенную коллекционную и денежную стоимость.
5. Копия - предмет, внешне похожий на искомый, возможны изменения метрики и технологии изготовления. Как пример - выпуск копий для музеев, выставок, коллекций, экспозиций. Сюда же можно отнести копии пробников для коллекционеров и т.д. Обязательное условие отнесения к этой категории - отсутствие желания нае... финансово коллекционера. Как правило копия значительно отличается от оригинала и исполнением и метрикой, исключение - музейные копии или "коллекционные" копии, как правило имеют соответствующие пометки. Имеет только небольшую денежную стоимость.
6. Фуфель, фуфло, фуфлус, подделка (они же бяка) - предмет изготовленный с единственной целью - наеб... . Цены не имеет, продающему - в бубен.
Еще раз повторюсь - все это ИМХО.

mirageЧлен Клубу з 2008г

31.01.2009 04:55

Не могли бы Вы привести пример подражания.

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

Если новодел не имеет соответствующей пометки,то он переходит в категорию фуфла?

NUMIZZZЧлен Клубу з 2008г

31.01.2009 12:10

Bn писав(ла):

Shipov писав(ла):

Большевики печатали пятаковки с оригинальных плат, но с точки зрения Временного правительства (или его приемников) - это были фальшивки.

Давайте не будем смотреть с точки зрения государства, мы ведь не государство.
Для себя, как нумзмата со стажем, думаю в бонистике так же, лично я вижу так:
1. Оригинал. Тут без вариантов.
2. Подражание - в зависимости от условий рассматривается как оригинал. Как правило - на уровне государства.
3. Новодел: официальный гос. выпуск какого-либо старого предмета старыми формами, платами, штампами и т.д. с соблюдением технологии и метрики. Новодел имеет соответствующую пометку. Имеет определенную коллекционную и денежную стоимость.
4. Фальшак для хождения (Фальшак) - подделка, которая была сделана во временные рамки обращения предмета с целью подрыва экономики или личного обогащения. Можно различать государственные выпуски, месные выпуски и часные выпуски. Имеет определенную коллекционную и денежную стоимость.
5. Копия - предмет, внешне похожий на искомый, возможны изменения метрики и технологии изготовления. Как пример - выпуск копий для музеев, выставок, коллекций, экспозиций. Сюда же можно отнести копии пробников для коллекционеров и т.д. Обязательное условие отнесения к этой категории - отсутствие желания нае... финансово коллекционера. Как правило копия значительно отличается от оригинала и исполнением и метрикой, исключение - музейные копии или "коллекционные" копии, как правило имеют соответствующие пометки. Имеет только небольшую денежную стоимость.
6. Фуфель, фуфло, фуфлус, подделка (они же бяка) - предмет изготовленный с единственной целью - наеб... . Цены не имеет, продающему - в бубен.
Еще раз повторюсь - все это ИМХО.

Бонисты Всех Стран Соединяйтесь!

NorumЧлен Клубу з 2008г

31.01.2009 20:14

Bn писав(ла):

6. Фуфель, фуфло, фуфлус, подделка (они же бяка) - предмет изготовленный с единственной целью - наеб... . Цены не имеет, продающему - в бубен.

Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....

BnЧлен Клубу з 2008г

02.02.2009 20:41

mirage писав(ла):

Не могли бы Вы привести пример подражания.

К сожелению в бонах не долго, потому с ходу сказать не могу, а в нумизматике таких примеров хоть отбавляй - и подражания варварами римским монетам, и подражания куфическим драхмам, взять хотя бы комплекс монет Чаганиана и подражание монетам Хосрова Первого и подражания монетам Пероза. Пока писал пришла в голову мысль, что к подражаниям можно отнести пробники СССР 1947-57 (61) года

mirage писав(ла):

Если новодел не имеет соответствующей пометки,то он переходит в категорию фуфла?

Мое мнение - однозначно фуфел

ABSЧлен Клубу з 2005г

05.02.2009 14:34

mirage писав(ла):

Не могли бы Вы привести пример подражания.

Выпуски Северной России (империя); Керенки (консульская марка); РСФСР 1922 (гербовая марка); Колчаковские обязательства (обязательства Госказначейства); ЗСФСР (Грузия) и т. д. Но это всё самостоятельные выпуски, без всяких "определённых условий".