закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Сертифицированные боны.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1738
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Чт Дек 25, 2008 22:55 pm    

Очень хочется узнать.Изменилось ли отнтошение к бонам запаянным в пластик .Есть доверие,или все равно нужно пощупать руками.Влияет ли это на цену на рядовые боны и отдельно ,например на Империю?
Спасибо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 00:19 am    

У нас воспринимается просто, как красивая упаковка не более. В коллекцию ни кто, так себе не кладет, вскрывают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1738
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 04:21 am    

Шутите?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 11
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 04:47 am    

Всё правильно.Бона должна дышать! Сомневаюсь,что эта упаковка пропускает воздух.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 619
Репутация: 56
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 06:08 am    

То что вскрывают монеты иногда - это точно.
Нет доверия у российских нумизматов к слабам.
На сайте у Нахаленка тема о слабах поднималась не раз.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 372
Репутация: 67
Доверие: 6
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 08:43 am    

Я считаю, вскрывать эту упаковку (слабы) - неправильно. Никогда не вскрываю. Хочу даже приобрести такое оборудование и материал и заслабировать всю коллекцию банкнот, знаю, кто еще захочет, из небедных. Так и до грейдинговой конторки недалеко (идея для союза бонистов).

Только с оборудованием непонятно пока.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1738
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 17:43 pm    

Я не вскрывал,но думаю что это вакуумная упаковка.А почему бона должна дышать?Без воздуха на ней грибок не растет.В руках конечно приятней подержать саму бону,а не пластик.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 17:43 pm    

Это нужно для общества потребителей, которое вообще никак не разбирается в том, что собирается покупать, для них ПМГ как протестировано электроникой или одобрено майкрософтом.
Лично мне по барабану кто чего там наоценивал, заценивал, намацал, у нас даже подписанные обязательства пытаются не выполнять, а тут кто-то будет за что-то нести ответственность. Это смешно.
Если нет способа крепко взять за жопу по закону, того кто прогрейдил боны неверно или с корыстным умыслом, то соответственно никто не за что не отвечает. А если так, то зачем заморачиваться.
Во-вторых, вопрос правильного хранения бон.
Доверия нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 11
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 17:51 pm    

mirage писал(а):
Я не вскрывал,но думаю что это вакуумная упаковка.А почему бона должна дышать?Без воздуха на ней грибок не растет.В руках конечно приятней подержать саму бону,а не пластик.

Бумага - она типа тоже живая и ей нужно дышать. Даже из альбомов нужно хотя бы раз в год её вынимать минут на десять,а потом опять на год положить.Пластик-то от грибка спасает,но вентиляции нет никакой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 644
Репутация: 35
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 17:57 pm    

mirage писал(а):
Очень хочется узнать.Изменилось ли отнтошение к бонам запаянным в пластик .Есть доверие,или все равно нужно пощупать руками.Влияет ли это на цену на рядовые боны и отдельно ,например на Империю?
Спасибо.

А разве Империю в пластике продают (продавали)?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 644
Репутация: 35
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 18:09 pm    

rast писал(а):
Бумага - она типа тоже живая и ей нужно дышать...

rast, а зачем это нужно?
Ведь большинство процессов порчи "материалов" (от еды до металлов) начинается с окисления т.е. от взаимодействия материалов с кислородом (кислородсодержащими). Так для чего нужно бумаге дышать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 18:10 pm    

За твои деньги чего угодно можно прогрейдить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 11
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 18:14 pm    

Zheka писал(а):
rast писал(а):
Бумага - она типа тоже живая и ей нужно дышать...

rast, а зачем это нужно?
Ведь большинство процессов порчи "материалов" (от еды до металлов) начинается с окисления т.е. от взаимодействия материалов с кислородом (кислородсодержащими). Так для чего нужно бумаге дышать?

А вот хрен её знает! Я не химик.Но знающие люди,которые боны лет по 40 лет собирают .так меня учили.Конечно,это дело хозяйское.Вот филателистам проще - у них марки в альбомах дышат.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 19:45 pm    

Zheka писал(а):
rast писал(а):
Бумага - она типа тоже живая и ей нужно дышать...

rast, а зачем это нужно?
Ведь большинство процессов порчи "материалов" (от еды до металлов) начинается с окисления т.е. от взаимодействия материалов с кислородом (кислородсодержащими). Так для чего нужно бумаге дышать?
Думаю, что все дело во влаге. Как не берегись, а влага в "кармашке" есть, она впитывается в бумагу, вот поэтому, думаю, и надо время от времени вынимать боны из альбома.
Все вышесказанное, есть мое личное мнение, сформированное со строительной точки зрения, если не прав, прошу сурово не журить! Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 11
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 21:40 pm    

Может быть,и из-за этого. Краска-то,вполне возможно,какую ни какую,а влагу выделяет.Особенно,это касается сравнительно новых банкнот.И бона начинает типа преть.Вопрос - а на хрена это нужно? Лучше,чтобы она всё-таки дышала.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 22:26 pm    

всё дело в "менталити". С таким подходом
сашик писал(а):
За твои деньги чего угодно можно прогрейдить.

в Росии никогда и ничего не получится.

PGM - пользуется доверием во всём мире, кроме России.
Самое легкое- агульно охаивать что-то хорошее , исходя из великодержавного принципа: всё заграничное- это Г....., а вот у нас- это лучше., хотя на самом деле ничего нет. ( и не будет)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Дек 26, 2008 23:09 pm    

Dimon писал(а):
всё дело в "менталити". С таким подходом
сашик писал(а):
За твои деньги чего угодно можно прогрейдить.

в Росии никогда и ничего не получится.

PGM - пользуется доверием во всём мире, кроме России.
Самое легкое- агульно охаивать что-то хорошее , исходя из великодержавного принципа: всё заграничное- это Г....., а вот у нас- это лучше., хотя на самом деле ничего нет. ( и не будет)


что такое менталити не знаю, но догадываюсь. Высказал своё мнение, а оказалось великодержавно мыслю, агульно охаиваю и т.д. . Многое заграничное далеко не г..., но некоторых вещей лично я не понимаю.
Пусть ПГМ пользуется доверием и т. д. и т.п.
100 р PS 1249 абнк PGM на ебе ком стоит за 200 зеленых
Та же самая сотка уйдет с того же аука с одинаковым состоянием пусть за 80 зеленых. Доверие настолько велико, что за него стоит платить сверх? Продавец исходит из чего-то выставляя такую вещь.
Грейдинг сводится в моем понимании к тому, что в момент оценки бона или монета находилась в состоянии, которое указано на ярлыке и подлиность её гарантируется.
Если я могу сам оценить состояние и подлинность боны, зачем мне нужен посредник пусть в лице известной и уважаемой конторы.
Создаем мы конторку по грейдингу допустим бон, и грейдим принесенные боны, поскольку несем определённые расходы, то возмещать мы будем их паразируя либо на спонсорах либо на тем , кто приносит боны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1738
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Дек 27, 2008 00:08 am    

На глаз трудно определить разницу между 65 и 68.Может это первые оттиски с платы,пока не износилась ?А цена может отличаться во много раз.Тут без сертифицирования не обойтись. Цена на услугу от 17 баксов до 30 в зависимости от ценности боны.На аукционы их то ж охотнее принимают.Меньше головных болей потом с покупателями.
У моего знакомого дети разрисовали цветными фломастерами пару его бон.Он их только что получил ,потратил всю Рождественскую премию на них.Были бы они в пластике......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Дек 27, 2008 00:10 am    

Сашик- ты не кипятись...
давай по порядку.
ПЖМ - не занимается оценкой- это личное дело продавца и покупателя.
Они занимаются только "выдачей гарантии" - по состоянию, и подлинности.
Тебя никто не заставляет покупать - хочешь с" риском для здоровья" - покупай - "три за десять".
Это извечный спор( особенно в России)- что лучше- Японский Панасоник- или китайский Пиансонк ( не цепляйтесь к названиям- написал первое, что пришло на ум). С виду одно и тоже - а стоит в 10 раз меньше.

Именно это и есть - "менталити"- менталитет- сознание.... присущее всем нам- выходцам из СССР.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 11
Сообщение Добавлено: Сб Дек 27, 2008 00:12 am    

Дети для бон - самые первые враги.Тут кто-то однажды написал,что его ребёнок залил боны супом.В обоих случаях виноваты сами владельцы бон.Подальше нужно держать боны от детей.И повыше класть,чтобы не достали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Дек 27, 2008 00:31 am    

Zheka писал(а):
rast писал(а):
Бумага - она типа тоже живая и ей нужно дышать...

rast, а зачем это нужно?
Ведь большинство процессов порчи "материалов" (от еды до металлов) начинается с окисления т.е. от взаимодействия материалов с кислородом (кислородсодержащими). Так для чего нужно бумаге дышать?


+1

Да, и Мираж указал правильную причину.- ДОВЕРИЕ
СИЛА! Уважаю!
а весь , так называемый "русский бизнес" - построен на аксиоме - "не нае...шь- не проживёшь".
Вот это я и называю менталити. Или пример из соседней темы- про клуб, - какие там условия ...- это из этой же оперы- если один не придёт - ничего не изменится- а вот если все байкот объявят- тогда быстро все на свои места станет...


Оффтопик
Очень не хочется переходить на политические темы - ( Дим - перенеси ПЛЗ в раздел ПОЛИТИКА), но ДОВЕРИЕ- это один из институтов ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО общества, чего ( к великому сожалению ) на територрии бывшей СССР нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Дек 27, 2008 01:00 am    

[Скрытый текст]


Вот она 200 баксовая красота (199, если быть точнее). она прогрейдерена как P 40, а на самом деле она же PS 1249. Спорить по атрибуции будем или нет?
Ну за 200 если очень очень надо и сразу Р 40 можно и взять .
Какое доверие у меня должно быть к ПМГ если она атрибуцию по пику правильно в данном случае не выставило. Человекческий фактор дал сбой.
Кто в данном случае дурак будет ПМг или продавец, который выставил это?
В данном случае пример как нельзя в нужном для меня русле.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Дек 27, 2008 01:12 am    

по 65 градации изложите состояние, плиз.

Учтем, что бона грифовалась подписями дважды во Владике в разное время. И не листом из нескольких бон, а единичной боной.
А на это что Вы скажите?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Дек 27, 2008 01:14 am    

насколько я вижу, это-

Russia 100 Rubles 1918 PMG65 EPQ

это раз.

Два- лично я ,наоборот, с большим доверием отнесусь к их оценке грэйда, чем Васи Пупкина. который считает себя
"непризнанным экспертом". это и есть вопрос- "доверия"

И три - за сертификацию надо платить- это тоже заложено в цену.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Дек 27, 2008 01:16 am    

А это этикетка оттуда. Читаем внимательно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи