Бонистика-Клуб :: Просмотр теми

aliЧлен Клубу з 2004г

23.12.2005 12:51

Прошу понять меня правильно и не причислять меня к антисемитам.

Лазил по НЕТу и наткнулся на сайт Службы Внешней разведки России [Прихований текст] . Интересный сайтец. Особенно раздел с историей.

А вот список руководителей службы до 39 года:
1920-1921 Давыдов (Давтян) Яков Христофорович
1921 Катанян Рубен Павлович
1921-1922 Могилевский Соломон Григорьевич
1922-1930 Трилиссер Михаил (Меер) Абрамович
1929-1931 Мессинг Станислав Адамович
1930-1936 Артузов (Фраучи) Артур Христианович
1936-1938 Слуцкий Абрам Аронович
1938 Пассов Зельман Исаевич
1938 Судоплатов Павел Анатольевич
1938-1939 Шпигельглас Сергей Михайлович

Судя по фамилиям и именам - почти все евреи. Но после 39 (после сталинских чисток) - все фамилии русские.

1939 Деканозов Владимир Георгиевич
1939-1946 Фитин Павел Михайлович
1946 Кубаткин Петр Николаевич
1947-1949 Федотов Петр Васильевич (Заместитель председателя Комитета информации при Совете Министров СССР)
1949-1952 Савченко Сергей Романович (Заместитель председателя Комитета информации при Совете Министров СССР)
1952 Рясной Василий Степанович
1953 Питовранов Евгений Петрович
1953-1954 Коротков Александр Михайлович (исполняющий обязанности)
1954-1956 Панюшкин Александр Семенович
1956-1972 Сахаровский Александр Михайлович
1972-1974 Мортин Федор Константинович
1974-1988 Крючков Владимир Александрович
1989-1991 Шебаршин Леонид Владимирович
1991-1996 Примаков Евгений Максимович
1996 - 2000 Трубников Вячеслав Иванович
c 20 мая 2000 Лебедев Сергей Николаевич

Куда дели евреев?

Кстати, если посмотреть по другим ведомствам, то там примерно такая же картинка. Только пропорции могут быть другие.

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

walter

23.12.2005 13:17

Привет али зачем еше одну политическую тему поднимать только закрыли одну а тут другая. Евреи нормальный народ есть чему у них поучится и немцам и руским и даже украницам. А куда они делись ето всеобше известно туда куда девались и руские и немцы и даже украинцы.

aliЧлен Клубу з 2004г

23.12.2005 14:51

walter писав(ла):

Привет али зачем еше одну политическую тему поднимать только закрыли одну а тут другая. Евреи нормальный народ есть чему у них поучится и немцам и руским и даже украницам. А куда они делись ето всеобше известно туда куда девались и руские и немцы и даже украинцы.

Я же попросил, понять правильно! Evil or Very Mad

Я нигде не сказал, что евреи ненормальный народ. Мне вообще непонятны межрассовая и межнациональная вражда.

Есть интересный факт (думаю никто не будет спорить, что действительно наблюдается четкое разделение по 39 году). Что это было? Направленная государственная политика? Или случайно перестали лиц еврейской национальности назначать на высокие должности? Shocked

Кстати, Вальтер, а почему у тебя украинцы выделены отдельно? Shocked

В обоих случаях перед украинцами стоит "даже" Laughing

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

walter

23.12.2005 15:15

Даже украинцы - по одной простой причине, сам по себе знаю что на чужих ошибках учится, до меня лично трудно доходит

. Все равно доходит до своих ошибок, потом доходит сразу.

А по твоему вопросу прямо или косвено все равно политический ответ получается поскольку на такие должности ставили политиков. Хотя многие просто поменяли Фамилию.

ВарягЧлен Клубу з 2005г

23.12.2005 15:28

У Андрея Дикого есть книга "Евреи в России и СССР". Там преведены списки людей возглавлявших различные органы власти СССР до 37г. Что правда, то правда русских, в данном списке меньше 1%. Почему такая ситуация изменилась в корне в последующие годы. Сталин, просто убирал, бывших соратников по партии, которые все еще грезили перманентной революцией. Да и просто мешали ему.
Честно, я вот одного не могу понять. Почему когда обнародывают такие факты, сразу говорят об юдофобии и т.п. Ведь эта наша история и от нее ни куда не деться, ну если евреев было в революционых карательных органах 90%, что теперь поделаешь?

VasyaЧлен Клубу з 2004г

23.12.2005 16:18

ali писав(ла):

Прошу понять меня правильно и не причислять меня к антисемитам.

Лазил по НЕТу и наткнулся на сайт Службы Внешней разведки России [Прихований текст] . Интересный сайтец. Особенно раздел с историей.

А вот список руководителей службы до 39 года:
1920-1921 Давыдов (Давтян) Яков Христофорович
1921 Катанян Рубен Павлович
1921-1922 Могилевский Соломон Григорьевич
1922-1930 Трилиссер Михаил (Меер) Абрамович
1929-1931 Мессинг Станислав Адамович
1930-1936 Артузов (Фраучи) Артур Христианович
1936-1938 Слуцкий Абрам Аронович
1938 Пассов Зельман Исаевич
1938 Судоплатов Павел Анатольевич
1938-1939 Шпигельглас Сергей Михайлович

Судя по фамилиям и именам - почти все евреи. Но после 39 (после сталинских чисток) - все фамилии русские.

1939 Деканозов Владимир Георгиевич
1939-1946 Фитин Павел Михайлович
1946 Кубаткин Петр Николаевич
1947-1949 Федотов Петр Васильевич (Заместитель председателя Комитета информации при Совете Министров СССР)
1949-1952 Савченко Сергей Романович (Заместитель председателя Комитета информации при Совете Министров СССР)
1952 Рясной Василий Степанович
1953 Питовранов Евгений Петрович
1953-1954 Коротков Александр Михайлович (исполняющий обязанности)
1954-1956 Панюшкин Александр Семенович
1956-1972 Сахаровский Александр Михайлович
1972-1974 Мортин Федор Константинович
1974-1988 Крючков Владимир Александрович
1989-1991 Шебаршин Леонид Владимирович
1991-1996 Примаков Евгений Максимович
1996 - 2000 Трубников Вячеслав Иванович
c 20 мая 2000 Лебедев Сергей Николаевич

Куда дели евреев? Shocked

Кстати, если посмотреть по другим ведомствам, то там примерно такая же картинка. Только пропорции могут быть другие.

они "перекрасились" - посмотри на Примакова. Wink

Валера.Член Клубу з 2005г

23.12.2005 16:50

Vasya писав(ла):

они "перекрасились" - посмотри на Примакова. Wink

только хотел сказать Smile

)
был Цукерман, а стал Сахаров Smile

что все равно не сделало бы его менее уважаемым человеком , каким он был.

zbeerЧлен Клубу з 2004г

26.12.2005 08:52

Не было в Российской империи народа более угнетенного, чем евреи. А последнее десятилетие перед 1917 годом власти целенаправленно натравливали народ на евреев - вот, мол, виновники всех бед.

Этим и объясняется такое большое число евреев среди революционеров. И этим, кстати, объясняются массовые убийства русских офицеров и солдат-белогвардейцев. Евреи мстили за погромы и дискриминацию.

Товарищ Сталин заново создал Российскую Империю (кто сомневается, изучите советскую архитектуру 30-50 годов, сравните ее с архитектурой имперского периода во Франции и в Древнем Риме). Акцентирую - РОССИЙСКУЮ. Где нет места другим народам, особенно во власти. Итогом строительства империи было бы слияние всех наций СССР в одной, русской. Химера, но кто ее мешал воплотить в жизнь "отцу народов"?

Те советские евреии, которые поняли это, сменили фамилии. Те, кто не понял или не захотел - форму жизни.

Сейчас многие спекулируют на этих вопросах, присваивая себе почетные звания и титулы "навсегда обиженных тоталитарным режимом" и "требующих исторической справедливости". В итоге все сводится к банальному - дайте нам денег за то, что мы принадлежим к народу страдальцу. Не важно какому - русскому, украинскому, еврейскому...

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)

ХохолЧлен Клубу з 2005г

26.12.2005 08:59

zbeer писав(ла):

В итоге все сводится к банальному - дайте нам денег за то, что мы принадлежим к народу страдальцу. Не важно какому - русскому, украинскому, еврейскому...

Денег не надо, как бедному Хохлу, дайте хотя бы на месячишко присосаться к газовой трубе или к высоковольтному кабелю Idea

Чубайса

НИ ДНЯ БЕЗ САЛА !!!

Останній раз редагувалося: Хохол (Пн Гру 26, 2005 09:55 am), всього редагувалося 1 разів

zbeerЧлен Клубу з 2004г

26.12.2005 09:28

Хохол писав(ла):

Денег не надо, как бедному Хохлу, дайте хотя бы на месячишко присосаться к газовой трубе или к высоковольтному кабелю Чубайса

Ну и кто скажет после этого, что мы, хохлы, ленивый народ? Wink

Другой бы деньгами взял, а мы нет. Нам бы поработать, нефти-газа покачать, электричества... Кто сказал -стырить? Помочь дойти до потребителя! Счастлив

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)

aliЧлен Клубу з 2004г

26.12.2005 09:45

Я порой поражаюсь выссказываниям некоторых людей. Вроде бы умные мыслящие люди, а такие вещи говорят, что не понятно, как на них реагировать.

Особенно меня удивляет, когда эти люди живя в Украине (в России, Белорусии, Молдавии и пр.) про собственную страну и собственный народ, а, стало быть, про самих себя, говорят, что они воры, мошенники, дураки, пьяницы и подобное.

Смотрел на днях программу Шустера "Свобода слова". Среди прочих гостей была мадам Ветренко. Так про нее один чудак в передаче хорошую фразу сказал: "Не понятно, являясь депутатом украинской думы Вы почему-то защищаете российские интересы!"

Димыч, ну неужели так приятно считать себя ворами и пьяницами? Откуда такая низкая самооценка?

Может быть у меня с чувством юмора проблемы, но мне почему-то твой пост было читать противно.

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

СергейЧлен Клубу з 2005г

26.12.2005 09:45

У нас это называется не помощ, а потери в сети каждый год столько теряется что ужеб давно жили при капитализме..

ЛюкЧлен Клубу з 2005г

26.12.2005 10:11

zbeer писав(ла):

Не было в Российской империи народа более угнетенного, чем евреи. А последнее десятилетие перед 1917 годом власти целенаправленно натравливали народ на евреев - вот, мол, виновники всех бед.

Этим и объясняется такое большое число евреев среди революционеров. И этим, кстати, объясняются массовые убийства русских офицеров и солдат-белогвардейцев. Евреи мстили за погромы и дискриминацию.

Товарищ Сталин заново создал Российскую Империю (кто сомневается, изучите советскую архитектуру 30-50 годов, сравните ее с архитектурой имперского периода во Франции и в Древнем Риме). Акцентирую - РОССИЙСКУЮ. Где нет места другим народам, особенно во власти. Итогом строительства империи было бы слияние всех наций СССР в одной, русской. Химера, но кто ее мешал воплотить в жизнь "отцу народов"?

Те советские евреии, которые поняли это, сменили фамилии. Те, кто не понял или не захотел - форму жизни.

Сейчас многие спекулируют на этих вопросах, присваивая себе почетные звания и титулы "навсегда обиженных тоталитарным режимом" и "требующих исторической справедливости". В итоге все сводится к банальному - дайте нам денег за то, что мы принадлежим к народу страдальцу. Не важно какому - русскому, украинскому, еврейскому...

Руководитель расстрела Николая II господин Юровский был таким бедным, таким угнетенным - имея часовой магазинчик с нехилым капитальчиком в губернском городе - что активно сунулся к революционерам еще во времена 1905 года. Чего ему конкретно не хватало? Магазинчик, кстати, сохранился и до сих про там часами торгуют. Не знаю кто владелец - может очередной Юровский. Crying or Very sad

Есть у нас еще улица Бела Куна - венгр - попал в Россию, как пленный во время 1-й мировой, видимо его там тоже так угнетали и обижали, что он он тоже отметился организацией уничтожения десятков тысяч по всей территории(включая нынешний Крым)
По-моему во время всех революций наверх лезет всякая мразь жаждущая крови, независимо от национальности, отморозки, которым в мирное время не разгуляться.

Про товарища Сталина пассаж вообще понравился:
два самых русских - Джугашвили и Берия строят Российскую империю(понял бы еще советскую!!) и слияние всех наций СССР в одной, русской!!!

Я понимаю, когда за дальним бугром называют, всех кто жил в СССР или живет сейчас в России - русские, но тогда надо полагать по аналогии, что все жители Украины щирые хохлы, особенно премьер. Laughing

Чуть-чуть не дожили, а то на кого все валить бы пришлось, все одной национальности, все братья.

ВарягЧлен Клубу з 2005г

26.12.2005 10:14

zbeer писав(ла):

Не было в Российской империи народа более угнетенного, чем евреи. А последнее десятилетие перед 1917 годом власти целенаправленно натравливали народ на евреев - вот, мол, виновники всех бед.

Этим и объясняется такое большое число евреев среди революционеров. И этим, кстати, объясняются массовые убийства русских офицеров и солдат-белогвардейцев. Евреи мстили за погромы и дискриминацию.

Товарищ Сталин заново создал Российскую Империю (кто сомневается, изучите советскую архитектуру 30-50 годов, сравните ее с архитектурой имперского периода во Франции и в Древнем Риме). Акцентирую - РОССИЙСКУЮ. Где нет места другим народам, особенно во власти. Итогом строительства империи было бы слияние всех наций СССР в одной, русской. Химера, но кто ее мешал воплотить в жизнь "отцу народов"?

Те советские евреии, которые поняли это, сменили фамилии. Те, кто не понял или не захотел - форму жизни.

Сейчас многие спекулируют на этих вопросах, присваивая себе почетные звания и титулы "навсегда обиженных тоталитарным режимом" и "требующих исторической справедливости". В итоге все сводится к банальному - дайте нам денег за то, что мы принадлежим к народу страдальцу. Не важно какому - русскому, украинскому, еврейскому...

Позвольте не согласиться с рядом Ваших высказываний. Не хотелось бы прослыть в данном обществе антисимитом, ибо ярлыки в современном мире вешаются очень легко, но историческая правда требует высказаться.
1. В Имперской России не было притеснений по национальному признаку. В царских паспортах не было графы национальность. Была графа - вероисповедание. А это уже слегка иная сфера Smile

По сему и говорить стоит о притеснениях по религиозному признаку. Да в России существовала черта оседлости, но переменив веру, крестившись, любой бывший иудей мог спокойно переселиться в любую точку империи. К слову сказать в русском языке до революции не было слова "еврей". Употреблялись слова "иудей" или "жид" (последние в те времена не несло отрицательного смысла. Если не ошибаюсь в польском языке это слово сохранилось до сих пор с нормальным смысловым оттенком).
2. Про более угнетенный народ - миф не более. При Александре 1 (если не ошибаюсь) была предприняна попытка, говоря современным языком, интегрировать еврейскую общину, стояашую обособленно, в российскую. Именно в российскую, не русскую. Все желающие иудеи могли получить надел земли и подьемные деньги, ето при том что в Р.И. еще существовало крепосное право. К сожалению сия попытка потерпела крах. Иудеи отказались работать на земле.
Я когда еще учился в школе (93-94г), мне попал в руки сохнутовский учебник по истории евреев в России. "Сохнуд" - эта такая организация занимающияся "возвращением" евреев на "историческую" родину. У нас в городе довольно сильная еврейская община и штаб квартира местного отделения "сохнуда" была в нашей школе. Так там об сем периоде было сказано примерно так. "Как государство могло подумать, что мы евреи, согласимся перенять эту дикую культуру грязи, разврата, пьянства ...." и.п.
Все выше перечисленное относится к эпохе первой четвети 19столетия, когда о руссификации в империи ни кто не думал.
3. Да погромы были особенно перед первой (1905г) революцией. Не спорю позор, для любого нормального общества.
Опять же, погромы возникали довольно часто стихийно, не стоит забывать о провокациях. В середине 90-ых вышел научный труд "Евреи в революции". Автор еврей, к сожлению имени не помню, да и издало сию книгу какое-то еврейское общество. Там было приведено множество документов как раз времен погромов. Мне понравились листовки, кои распространяли революционеры на Украине, в частности в Киеве. Да начиналось: ""бей жидов" у них много денег, они эксплуатируют нас и паразитируют". Но чем дальше тем интересней. Третий обзац уже говорил, что денег много не только у представителей иудейства, но и у помещиков, коих тоже надо бить. А самый большой помещик - Русский Царь, коего так же надо побить.
Опять же, по этой же книге, войска, казаки, жандармы - разгоняли толпы "люмпенов". В книге преведены данные о погибших во время погромов, по архивным документам. По каждому погрому отдельно. Порой погромщиков, солдат и жандарм - после столкновений и на "поле боя" оставалось больше, чем погибало иудеев. А Вы говорите о целеноправленом натравлении государства на иудеев.
Хотя случалось и попустительство местного начальства - не спорю. Но не стоит обвинять в погромах всю страну и все ее население.
4. После революции 1905г была отменена черта оседлости, были отменена процентная квота при поступлении в вузы для иудеев. Про "выкрестов" я уже и не говорю. Так что тут о дискриминации говорить сложно уже.

5. Сталин и СССР.
Хм, в советском союзе шел эксперемент по выводу советского человека (нечто вроде аммериканца) - " Ивана родства своего не помнящего". Вот что - что а русскому человеку там места не было - 100% .
А. с 1917 - по 1935-6г шло целеноправленное уничтожение российского кресьянства (российского - не только русского, но и уркаинского, белорусского и т.д.) По разным данным за эти годы погибло до 30-40 мил людей. Это и устроиный искуственно голод, это и подавление разлияных крестьянских восстаний. Кстати этим прославилась армия Тухачесвкого, а когда он предпринял экспидеционный поход в Польшу, наполучал по самое не хочу.
Не слишком ли крутая месть иудеев за погромы? Ведь эти людские потери сопоставимы с потерями СССР в ВОВ.
Б. В советском союзе не было компартии РСФСР. Тоесть русский народ был этим обделен. Все национальные республики имели свои компартии, а вот русские - нет. Да что говорить, русские в СССР даже своей национальной автономной республики не имели. В 1947г была предпринята попытка создать КПРСФСР на базе ленинградского обкома парти. Дело закончилось растрельными статьями по обвинению в великорусском шивинизме и п.р.
Единственное может быть вы вправе в том, что "малые народы" (водь, весь, ингермаланцы и пр.) записывались русскими, но это не показатель.

5 Хм. форму жизни? А вам извесно, что до 37г - антисимитизм растрельная статья? Антисимитизм расцвел в СССР только с началом арабо-израиливских воин. Что и понятно, СССР поддержало арабский мир, так как США кормило Израиль.
Единственый процес при Сталине - дело врачей, ходит черсия что на 53г Сталин готовил еще один грандиозный антесимицкий процесс, но в течении 3-ех дней он скоропостижно умирал.

6. С последним полностью согласен. Безумный

ВарягЧлен Клубу з 2005г

26.12.2005 10:19

Люк писав(ла):

Есть у нас еще улица Бела Куна - венгр - попал в Россию, как пленный во время 1-й мировой, видимо его там тоже так угнетали и обижали, что он он тоже отметился организацией уничтожения десятков тысяч по всей территории(включая нынешний Крым)
По-моему во время всех революций наверх лезет всякая мразь жаждущая крови, независимо от национальности, отморозки, которым в мирное время не разгуляться.

Кстати еще один факт.
Меня всегда прикалывают латыши когда говорят о советской коммунистической оккупации, при этом забывая напрочь, что именно латышам (красные латышские стерлки) большевики удержались у власти.
Может быть России предбявить счет Латвии за коммунистическую латышскую оккупацию? Laughing

Dima

05.01.2006 10:42

На счет 39 года, так это Верховный к войне готовился. Нужны были люди готовые защищать СВОЮ родину, ПАТРИОТЫ, а евреи в такие рамки не укладывались.
Во вторых, вспомните тот факт, когда еврейская коммунистическая партия "БУНД", влилась полным составом в ВКПб это кстати господин Троцкий подсуетился. Сталин категорически был против. После этого слияния и появилось в партийном аппарате засилие еврейских фамилий.

НахалёнокЧлен Клубу з 2004г

05.01.2006 13:33

Не было в Российской империи народа более угнетенного, чем евреи. А последнее десятилетие перед 1917 годом власти целенаправленно натравливали народ на евреев - вот, мол, виновники всех бед.
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ-ПОСЛУШАТЬ "ЛЕНИН О ЕВРЕЯХ"-ПРОСТО РАДУЕШЬСЯ

Этим и объясняется такое большое число евреев среди революционеров. И этим, кстати, объясняются массовые убийства русских офицеров и солдат-белогвардейцев. Евреи мстили за погромы и дискриминацию.
ЕВРЕИ НИ ЗА ЧТО НЕ МСТИЛИ-НЕ ЗА ЧТО БЫЛО.
А ПРО ЧЕРТУ ОСЁДЛОСТИ ТОЖЕ НЕ НАДО-ПОСМОТРИТЕ ТЕЛЕФОННЫЕ КНИГИ НАЧАЛА ВЕКА.КАКИЕ ТАМ ФАМИЛИИ?ЖИЛИ В ГОРОДАХ НЕ ТОКМО ВЫКРЕСТЫ НО И ОБЫЧНЫЕ ИУДЕИ.БЫЛА ЛАЗЕЙКА-ЕСЛИ У ЖИДА КАПИТАЛА ОТ ЛИМОНА ЗОЛОТОМ И БОЛЬШЕ-ЖИВИ ГДЕ ХОЧЕШЬ.А КОГО Ж ГРАБИТЬ КАК НЕ МИЛЛИОНЕРОВ ТО?

Товарищ Сталин заново создал Российскую Империю (кто сомневается, изучите советскую архитектуру 30-50 годов, сравните ее с архитектурой имперского периода во Франции и в Древнем Риме). Акцентирую - РОССИЙСКУЮ. Где нет места другим народам, особенно во власти. Итогом строительства империи было бы слияние всех наций СССР в одной, русской. Химера, но кто ее мешал воплотить в жизнь "отцу народов"?
НУ ДА.ТОТОЯ СМОТРЮ НА КАВКАЗ.КАК ОН ТАМ ВСЕХ СЛИВАЛ.

Те советские евреии, которые поняли это, сменили фамилии. Те, кто не понял или не захотел - форму жизни.

Сейчас многие спекулируют на этих вопросах, присваивая себе почетные звания и титулы "навсегда обиженных тоталитарным режимом" и "требующих исторической справедливости". В итоге все сводится к банальному - дайте нам денег за то, что мы принадлежим к народу страдальцу. Не важно какому - русскому, украинскому, еврейскому...
ЭТО ТЫ ПРО МИФ О ХОЛОКОСТЕ?

ВАРЯГ!РЕШПЕКТ!

zbeerЧлен Клубу з 2004г

06.01.2006 12:23

Варяг писав(ла):

1. В Имперской России не было притеснений по национальному признаку.

Вот сайт о юдофобии в Российской империи: [Прихований текст]

Варяг писав(ла):

2. Про более угнетенный народ - миф не более.

Когда польский король Сигизмунд II Август в 1550 г. призывал русского царя Ивана IV разрешить литовским евреям «с товары и куплями в панство свое (т.е. на Русь) добровольно ходити и купчити...», то 20-летний Иван Васильевич отвечал, что евреи русских «...людей от крестьянства (т.е. христианства) отводили и отравные зелья в наше государство привозили и пакости многие людям нашим делали...»

А потому «...нам в свои государства жидам никак ездити не велети, занже в государствах своих никакого лиха видеть не хотим», — заключал русский царь. Когда в 1610 г. московские бояре приглашали на русский трон польского королевича Владислава, одним из выдвинутых условий был, опять же, запрет на въезд «...жидам в российское во все государство с торгом и ни с которыми иными делы...».

Русская императрица, Елизавета Петровна (1741-61 гг.) повелела изгнать из империи даже немногих, оставшихся там, евреев. Когда позже ей принесли на рассмотрение законопроект о разрешении им торговать в приграничных районах России, императрица наложила сакраментальную резолюцию: «От врагов Христовых не желаю прибыли интересной».

(Веле Штылвелд, "Евреи в Российской империи")

В начале царствования Александра III во многих городах юга Российской империи прокатились еврейские погромы. При Александре III был издан ряд указов, ограничивающих права евреев: запрещение евреям вновь селиться в селах и деревнях (1882 г.), ограничение в приеме еврейских детей в гимназии и университеты (1887 г.), выселение евреев-ремесленников и мелких купцов из Москвы (1891 г.), недопущение евреев в состав гласных городских дум по выборам (1892 г.). Эти ограничения и ухудшение экономического положения вызвали усиленную эмиграцию российских евреев – в США, Канаду, Аргентину и Палестину.

В начале 20 в., особенно во время революции 1905–07 гг., в местах проживания евреев прокатилось несколько волн еврейских погромов. В результате эмиграция евреев из России усилилась.

В июне 1915 г., во время Первой мировой войны, русское командование организовало массовое выселение евреев Царства Польского, Курляндской, Ковенской и др. губерний под предлогом их политической неблагонадежности. Одновременно, под давлением общественного мнения на Западе, русские власти были вынуждены фактически отменить большую часть ограничений на проживание евреев вне "черты оседлости"; поток еврейских беженцев из западных губерний хлынул вглубь страны.

(Аркадий Любарев, "Евреи в Восточной Европе (Польша, Российская империя, СССР)", [Прихований текст])

История евреев в Российской империи - не только трагедия: [Прихований текст]

Варяг писав(ла):

При Александре 1 (если не ошибаюсь) была предприняна попытка, говоря современным языком, интегрировать еврейскую общину, стояашую обособленно, в российскую. Именно в российскую, не русскую. Все желающие иудеи могли получить надел земли и подьемные деньги, ето при том что в Р.И. еще существовало крепосное право. К сожалению сия попытка потерпела крах. Иудеи отказались работать на земле.

В 1804 г. было издано первое в России многосторонне разработанное законодательство о евреях. В частности, каждому еврею было предписано отнестись к одному из 4-х сословий: земледельцев, фабричных рабочих и ремесленников, купечеству или мещанству.

Была предпринята попытка осуществить давнюю мечту многих: выселить евреев из деревень, где они занимались преимущественно винным промыслом, арендовали постоялые дворы, корчмы и кабаки. Правда, успехом она не увенчалась.

Обратимся к документу, датированному 1827 г. со ссылкой на Положение 1804 г.:

Правила, сделанные вследствие Высочайшего повеления по соображению существующих законов о приезде евреев в города России на время.

1. Евреи, имея право заниматься торговлей и промыслами на общем основании единственно в местах, назначенных им по положению 1804 г. для постоянного пребывания, не могут заниматься оными во внутренних губерниях России, то есть не могут продавать ни в лавках, ни в своих квартирах, тем менее в разноску, никаких товаров, ни изделий, ни чужих, ни своих, не могут открывать никаких мастерских, тем менее принимать и употреблять подмастерьями, учениками и работниками христиан никакого звания, ни того, ни другого пола.

2. Они могут приезжать по коммерческим делам, то есть по делам вексельным, исковым, по подрядам и поставкам, если к оным именно допущены правительством.

3. Под именем мастеров они могут приезжать сами для усовершенствования себя в цеховых мастерских, или для показания особого искусства в цеховом же мастерстве, если знают оное отлично.

4. Всякий еврей, приезжающий для обучения художествам, или для показания какого-либо особого искусства, является в градскую Думу и представляет о себе, чему он желает учиться, или какого он рода мастер. Тогда дума, обще с ремесленной управой, если найдет, что художества его такого рода, кои могут быть признаны в виде особенного искусства, какого в городе нет, и кои для пользы общественной необходимы, должно представить с мнением своим Губернскому Правлению, на основании чего Губернское правление позволяет сим евреям остаться на определенное время в городе, сообразно с правилами.

5. Для позволяемых на вышеупомянутом основании дел, евреи могут приезжать не иначе как с паспортами губернаторскими сверх плакатных.

6. Полицейское начальство само собою может позволять пребывание евреям в городах не более шести недель, а дальнейшее пребывание зависит от Губернского Правления, по причинам, заслуживающим уважения. Но Губернское Правление не может дать отсрочки более шести месяцев без разрешения высшего начальства.

7. Евреи, не имеющие губернских паспортов, или имеющие оные, но не имеющие права на приезд во внутренние города, наконец, проживающие долее определенного срока, по 28 Параграфу высылаются полицией незамедлительно в места их оседлости.

8. Если после такого распоряжения они не выедут или опять возвратятся, то почитаются бродягами и по силе указа 15 ноября 1797 года, 23 февраля 1823 года и 8 июня 1826 года, вместе с держащими их в своих домах, дается распоряжение, как о бродягах или покровительствующих бродягам.

9. Евреи, подлежащие высылке, не должны и не могут быть оставлены для долговых расчетов, но могут искать в оных удовлетворение через поверенных по общим законам.

10. Полицейское начальство может остановить распоряжение о высылке только тогда:
а) когда еврей находится в одной из городских больниц;
б) когда представит свидетельство физиката, что без вреда для здоровья не может быть выслан.

11. Открывая раввинов и прочих для религии нужных людей, полицейское начальство должно выслать их немедленно.

12. Евреи не могут переменять паспортов, и окончание срока оных служит основанием тем решительнее выслать их.

13. Иностранные евреи, пользуясь общим правом иностранцев единственно в губерниях, которые назначены для еврейской оседлости. Во всех прочих должны быть подвержены тем же правилам и распоряжениям, как евреи, подданные.

(Веле Штылвелд, "Евреи в Российской империи", [Прихований текст])

Варяг писав(ла):

4. После революции 1905г была отменена черта оседлости, были отменена процентная квота при поступлении в вузы для иудеев. Про "выкрестов" я уже и не говорю. Так что тут о дискриминации говорить сложно уже.

Вот что пишет об этом БСЭ:

Черта оседлости, часть территории Российской империи (Бессарабская, Виленская, Волынская, Гродненская, Екатеринославская, Ковенская, Минская, Могилёвская, Подольская, Полтавская, Таврическая, Херсонская, Черниговская и Киевская губернии), на которой разрешалось постоянное проживание евреев. Образовалась в конце 18 в. в связи с переходом к России после разделов Польши территорий Правобережной Украины, Белоруссии, Литвы с многочисленным еврейским населением. В Курляндской губернии, на Кавказе и в Средней Азии разрешалось проживание лишь «местных евреев». В пределах Ч. о. евреям запрещалось жительство в сёлах, а также в Киеве, Севастополе и Ялте. Вне Ч. о. правом на жительство пользовались купцы 1-й гильдии, лица с высшим и специальным образованием, ремесленники, солдаты, проходившие службу по рекрутскому уставу, и их потомки. Ч. о. была наиболее тягостным для евреев проявлением национального неравноправия. 20 марта (2 апреля) 1917 законом «Об отмене вероисповедных и национальных ограничений» Ч. о. была упразднена.

Варяг писав(ла):

5. Сталин и СССР. Хм, в советском союзе шел эксперемент по выводу советского человека (нечто вроде аммериканца) - " Ивана родства своего не помнящего". Вот что - что а русскому человеку там места не было - 100% .

"В советском патриотизме находит глубокое выражение братство народов СССР, сплотившихся вокруг великого русского народа, представляющего наиболее выдающуюся нацию из всех наций, входящих в состав Советского Союза".

("Краткий Философский словарь" 1952 год, стр. 376).

Великорусские настроения Сталина особенно проявились во время войны и достигли высшего регистра в его речи-тосте, произнесенной им на приеме- банкете в честь победы над Германией в 1945 году. Вот часть этого тоста, приведенного в книге авиаконструктора А. Яковлева: "Товарищи, разрешите мне поднять еще один последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа (присутствующие восторженными рукоплесканиями и криками "Ура" встретили эти слова). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза, среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение".

(Марк Абрамович [Прихований текст])

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)

coff

06.01.2006 19:06

Я что то не пойму о чем тут спор.
Есть резервация, созданная америкосами для евреев, под названием Израиль. И давно все уважающие себя евреи должны были туда свалить! И правильно - им там место, правда пока с лица земли не стерли

ВарягЧлен Клубу з 2005г

06.01.2006 21:18

zbeer писав(ла):

Варяг писав(ла):

1. В Имперской России не было притеснений по национальному признаку.

Вот сайт о юдофобии в Российской империи: [Прихований текст]

А судьи кто? (с)
Подобного рода русофобские сайты можно отнести к разряду разжигающих межнациональную вражду, странно что вы еще не представили какой-нибудь "кавказ-центр" - как иллюстрацию к зверствам русских людей. Если вам так надо, я конечно могу привести ссылки на массу сайтов посвященным зверствам чикистов - иудеев в период с 1917г- по 1937г. Но, надоли оно мне? Нет, не хочу попасть под уголовную статью о разжигании меж. нац. и конф. розни.

zbeer писав(ла):

Варяг писав(ла):

2. Про более угнетенный народ - миф не более.

Когда польский король Сигизмунд II Август в 1550 г. призывал русского царя Ивана IV разрешить литовским евреям «с товары и куплями в панство свое (т.е. на Русь) добровольно ходити и купчити...», то 20-летний Иван Васильевич отвечал, что евреи русских «...людей от крестьянства (т.е. христианства) отводили и отравные зелья в наше государство привозили и пакости многие людям нашим делали...»

А потому «...нам в свои государства жидам никак ездити не велети, занже в государствах своих никакого лиха видеть не хотим», — заключал русский царь. Когда в 1610 г. московские бояре приглашали на русский трон польского королевича Владислава, одним из выдвинутых условий был, опять же, запрет на въезд «...жидам в российское во все государство с торгом и ни с которыми иными делы...».

Русская императрица, Елизавета Петровна (1741-61 гг.) повелела изгнать из империи даже немногих, оставшихся там, евреев. Когда позже ей принесли на рассмотрение законопроект о разрешении им торговать в приграничных районах России, императрица наложила сакраментальную резолюцию: «От врагов Христовых не желаю прибыли интересной».

(Веле Штылвелд, "Евреи в Российской империи")

В начале царствования Александра III во многих городах юга Российской империи прокатились еврейские погромы. При Александре III был издан ряд указов, ограничивающих права евреев: запрещение евреям вновь селиться в селах и деревнях (1882 г.), ограничение в приеме еврейских детей в гимназии и университеты (1887 г.), выселение евреев-ремесленников и мелких купцов из Москвы (1891 г.), недопущение евреев в состав гласных городских дум по выборам (1892 г.). Эти ограничения и ухудшение экономического положения вызвали усиленную эмиграцию российских евреев – в США, Канаду, Аргентину и Палестину.

В начале 20 в., особенно во время революции 1905–07 гг., в местах проживания евреев прокатилось несколько волн еврейских погромов. В результате эмиграция евреев из России усилилась.

В июне 1915 г., во время Первой мировой войны, русское командование организовало массовое выселение евреев Царства Польского, Курляндской, Ковенской и др. губерний под предлогом их политической неблагонадежности. Одновременно, под давлением общественного мнения на Западе, русские власти были вынуждены фактически отменить большую часть ограничений на проживание евреев вне "черты оседлости"; поток еврейских беженцев из западных губерний хлынул вглубь страны.

(Аркадий Любарев, "Евреи в Восточной Европе (Польша, Российская империя, СССР)", [Прихований текст])

История евреев в Российской империи - не только трагедия: [Прихований текст]

1. Страно, но вы забыли указать о еврейском погроме в 11в (1069г) Киеве. Когда дома иудеев были разграблены и сожжены. Но! Помимо разграбления домов иудеев, как говорят летописи, были разграблены и дома богатых жителей не иудеев.
2. Странно, если забираться в глубины истории, вы не указали на еврейские погромы в иных странах мира. Кстати, очень сильно постаралась Испания в этом плане.
3. Так же Вы забыли еще кое о каких иудейских следах в русской истории, например, убийство иудеем, Великого князя Андрея Боголюбского.
4. Про хлынувший поток, правильно и этим иудеям не сиделось в
местах своего компактного проживания и они всей своей толпой ринулись устраивать "Русскую" революцию. А почему бы и нет.
5. Указанные вами законы Александра 3 нужно смотреть не в отдельности, а в целой политики гос-ва. В это время началась так называемая руссификация. Она затронула не только иудеев, но и остзейские губерни, кавказ и пр...

zbeer писав(ла):

Варяг писав(ла):

При Александре 1 (если не ошибаюсь) была предприняна попытка, говоря современным языком, интегрировать еврейскую общину, стояашую обособленно, в российскую. Именно в российскую, не русскую. Все желающие иудеи могли получить надел земли и подьемные деньги, ето при том что в Р.И. еще существовало крепосное право. К сожалению сия попытка потерпела крах. Иудеи отказались работать на земле.

В 1804 г. было издано первое в России многосторонне разработанное законодательство о евреях. В частности, каждому еврею было предписано отнестись к одному из 4-х сословий: земледельцев, фабричных рабочих и ремесленников, купечеству или мещанству.

Была предпринята попытка осуществить давнюю мечту многих: выселить евреев из деревень, где они занимались преимущественно винным промыслом, арендовали постоялые дворы, корчмы и кабаки. Правда, успехом она не увенчалась.

1. Просто класс!! Чем занималась иудейская диаспора? Сами же пишите - СПАИВАЛА деревенское население.
В начале 20в в одной из российских губерень промышленики обратились к властям о закрытии в губерни кабаков. Вместо тех налогов, что гос-во получало с питейных заведений, промышленики обязались платить из своего кармана. И чем дело кончилось? Воплем об антисимитизме. Кабаками оказывается владели иудеи и им было это невыгодно. В этоге местное население продолжало спиваться.
2. прочитайте свой отрывок. 1 абзац проиворечит второму. Если иудей должен был приписаться к классу земледельцев, как могла быть "предпринята попытка осуществить давнюю мечту многих: выселить евреев из деревень"?

zbeer писав(ла):

Варяг писав(ла):

4. После революции 1905г была отменена черта оседлости, были отменена процентная квота при поступлении в вузы для иудеев. Про "выкрестов" я уже и не говорю. Так что тут о дискриминации говорить сложно уже.

Вот что пишет об этом БСЭ:

. 20 марта (2 апреля) 1917 законом «Об отмене вероисповедных и национальных ограничений» Ч. о. была упразднена.

Хм. А как вы тогда обьясните огромное кол-во представителей иудейской диаспоры в рядах различных революционных организаций (большевики, эссеры, эсдеки, меньшевики и пр.) в Питере, Москве и прочих городах вне черты?

zbeer писав(ла):

Варяг писав(ла):

5. Сталин и СССР. Хм, в советском союзе шел эксперемент по выводу советского человека (нечто вроде аммериканца) - " Ивана родства своего не помнящего". Вот что - что а русскому человеку там места не было - 100% .

"В советском патриотизме находит глубокое выражение братство народов СССР, сплотившихся вокруг великого русского народа, представляющего наиболее выдающуюся нацию из всех наций, входящих в состав Советского Союза".

("Краткий Философский словарь" 1952 год, стр. 376).

Великорусские настроения Сталина особенно проявились во время войны и достигли высшего регистра в его речи-тосте, произнесенной им на приеме- банкете в честь победы над Германией в 1945 году. Вот часть этого тоста, приведенного в книге авиаконструктора А. Яковлева: "Товарищи, разрешите мне поднять еще один последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа (присутствующие восторженными рукоплесканиями и криками "Ура" встретили эти слова). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза, среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение".

(Марк Абрамович [Прихований текст])

1. Ну и? Что есть Русская Нация? Это триединый славянский народ состоящий из Великоросов, Малоросов и Белоросов. Может быть вы оспорите тот факт, что имено эти представители национальностей внесли наибольший вклад в общее дело победы? Я не принижаю ни в коим случае заслуги иных народоб СССР. Но факт остается фактом. Так что о каком великорусском шевинизме можно говорить в словах Сталина?

Еще несколько замечаний.
1 не помню кто сказал, но странно, но там где появляются евреи рано или позно появляется и антисимитизм. Может быть чем винить во всех грехах иние нации стоит в первую очеред глянуть в зеркало.
2 Нет плохих наций - есть плохие люди. И трагедия иудейского народа в том что слишком много его представителей приняло участие в "русской" революции, заморав свои руки по локти в славянской и не только славянской крови. До сих пор немцев понукают 3-им рейхом, но говорить о преступлениях иудеев в России строго запрещено. "Вы что, это же многострадальный народ, он столько притерпел.... " Хватит судить двойными стандартами.
3. Вы так и не ответили сколько погибло иудеев за время погромов? От еврейского же разгулья погибло 30-40мил. человек. "Холокост", о котором так любят говорить евреи унесший якобы 6 мил человек, несовопоставим с тем геноцидом, что был устроен в первой половине 20 века в СССР. Ваш "холокост", меркнет на фоне того потока крови что пролита деятелями ЧК. Может по-этому это и есть таббу на эту тему.
4. "Что все те погромы, посравнению с тем всероссийским разгромом что устоили вы?..." (с) Шульгин "Что нам в них не нравиться".
5. Русский народ в последние 10-15 лет, вечно просят за что-нибудь извинится. За оккупацию прибалтики, за еврейские погромы, за выселения с кавказа, за освобождение восточной европы от фашистов и установления там социалистических режимов и т.д...... А кто извиниться перед русским народом за все что он вынес в 20в?

6. Думаю пора сию тему закрывать, не место подобным речам на форуме по бонистике. Ни до чего хорошего они не доведут.

bermudezЧлен Клубу з 2005г

06.01.2006 22:12

Пока тему не закрыли, Варяг - Респект

И за закрытую тему "Опять политика" тоже

А вообще завязывайте с политикой, а то переругаемся все нах!

walter

07.01.2006 00:37

Тему точно пора закрывать.
Хочу добавить еше чуточку жару.

Говорить о евреях можно много. Первый раз я столкнулся с представителями етой нации в германии. И скажу так что есть среди них люди разные которые понимают что то что у них принято по отношению к другим нациям ето не правильно а есть просто такие которые не зная своей истории не зная своей еирархической структуры которую поставил моисей, просто бются в груди вот нас ушемляют нас давят и кричат хочу в землю обитованую ( по истории ето вообше египет и каста ета не была привилигирована там) Почитайте самую древнюю книгу истории и вы увидите как там описаны "хорошие" дела етого народа. А про немцев так скажу они дураки что до сих пор краснеют при слове евреи и гето. Гето изначально же зделаны были не немцами а евреями. ТО что во второй мировой давили евреев ето чисто политическая игра слов. Так же давили многие другие нации просто об етом никто даже пол слова не скажет.
Хочу сказать что евреи ето самый неинтегрируемый народ на всем мире. Я еше не слышал об еврейской обшине которая со временем перемешалась с месными и ишезла. И совет чем меньше выделяешся между другими и качаеш права в чужом доме(государстве) тем меньше будеш получать по шапке. Но с другой стороны у них есть чему поучится. Особено можно выделить школу в вопросах национализма (Школа лутше третьего рейха). С детства сами вешают на себя ярлык что я вот другой, у меня национальность другая, и подчеркивают ето более чем другие нации. Дискутировать можно много. Как захватилась палестина как строилась СССР как сейчас строится EU вернее банковская система EU, как работает американское правительство и о многом другом. Хочу сказать всем учитесь у евреев и поменьше обрашайте на ето внимания, и если другая нация достигнет таких же высот благодаря учению жизни евреев (певрое краткое описание Библия том 1

) ) то тема евреев пропадет сама собой.
И спасибо етой нации за большой вклад в развитие цивилизации.

НахалёнокЧлен Клубу з 2004г

07.01.2006 08:17

мне очень нравится 2исхлд" читаешь и понимаешь за что их недолюбливают.

IgorЧлен Клубу з 2005г

08.01.2006 11:40

Охенеть можно... Нет слов... Вроде взрослые мужики, а такой бред собачий пишете... Тьфу! Слабо хоть чуток извилиной пошевелить?! Думал, тут только один моральный урод присутствует... Это ж надо так херней страдать, да еще и гордиться этим?

СергейЧлен Клубу з 2005г

08.01.2006 12:20

Вальтер закрывай эту тему уже в печенках сидит лучше б о бонах поговорили право слово.

Интересный факт