| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
122 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Ср Июн 19, 2019 11:10 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Попробую чуть оживить тему про ввод купонов Займа свободы 1917 года в денежное обращение...
Д.Сенкевич в своей статьей, посвященной одному из видов купонов, в качестве основания для их ввода в денежное обращение наравне с кредитными билетами указал "февральские декреты 1918 года". |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
122 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Ср Июн 19, 2019 11:13 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вместе с тем, в февральском декрете нет ни слова про ввод купонов в денежное обращение...
Статья № 331.
Декрет Совета Народных Комиссаров.
О выпуске в обращение облигаций «Займа Свободы» в качестве денежных знаков.
1. Облигации «Займа Свободы», достоинством не свыше 100 рублей, выпускаются в обращение Государственным Банком по номинальной стоимости и имеют хождение в пределах Российской Советской Федеративной Республики наравне с кредитными билетами.
2. Купоны, начиная со срочных купонов марта 1918 года, согласно декрета об аннулировании займов, не подлежат оплате. Купонные листы, при выпуске облигаций в обращение, отрезываются.
3. Отказывающиеся принимать облигации «Займа Свободы», как денежные знаки, по номинальной стоимости, подлежат преданию суду и караются по всей строгости революционных законов.
Подписали: Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.
Распубликован в № 25 Газеты Рабочего и Крестьянского Правительства от 16 (3) февраля 1918 года. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
122 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Чт Июн 20, 2019 11:21 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Объявление в тему... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
122 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Чт Июн 20, 2019 18:48 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Вот еще одно объявление от Народного комиссара финансов Москвы и МО. Исходя из текста, на начало апреля 1918 года купоны в денежном обращении вышеуказанного региона официально не участвовали |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Пт Июн 21, 2019 02:23 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Одно не пойму: зачем наступать на грабли предшественников? Красные законы про хождение купонов-это красные законы, на большей части территории бывшей империи некоторое время были и другие законы других властей. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
122 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Июн 21, 2019 16:52 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magsib писал(а): | | Одно не пойму: зачем наступать на грабли предшественников? Красные законы про хождение купонов-это красные законы, на большей части территории бывшей империи некоторое время были и другие законы других властей. |
О каких граблях идет речь? Пока в работах предшественников ничего конкретного не найдено (или можете привести пример?)... Идет отсылка на "красные" законы, однако сами законы не приводятся...
Пока самым ранним по времени и относящимся к рассматриваемому вопросу (про купоны ЗС) является упомянутый Д.Сенкевичем циркуляр центрального управления Народного банка от 26 апреля 1918 года (ни у кого случаем нет его?)... Остается вопрос, что было до этой даты (26.04.1918) правовым основанием для ввода купонов в денежное обращение... Интересует исключительно период с декабря 1917 (первые "выуженные" мною упоминания про хождение купонов "наравне") и по апрель 1918 года... Территории не под "красными" законами "других властей" не интересуют, так как там было свое местное денежное правотворчество... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
122 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Июн 22, 2019 13:29 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| краевед73 писал(а): | | Вот еще одно объявление от Народного комиссара финансов Москвы и МО. Исходя из текста, на начало апреля 1918 года купоны в денежном обращении вышеуказанного региона официально не участвовали |
Однако, как оказывается, ходили "наряду с денежными знаками" еще в декабре 1917 и январе 1918 г.г. Первые городские выпуски Москвы  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
1116 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
2 |
|
|
Добавлено: Сб Июн 22, 2019 15:24 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| "Известия" №20 от 26.01.1918 |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
122 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Июн 22, 2019 16:32 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kandrei1968 писал(а): | | "Известия" №20 от 26.01.1918 |
Спасибо за документ. Но где в нем идет речь о хождении купонов наравне к денежными знаками? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
1116 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
2 |
|
|
Добавлено: Сб Июн 22, 2019 18:08 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| краевед73 писал(а): | | kandrei1968 писал(а): | | "Известия" №20 от 26.01.1918 |
Спасибо за документ. Но где в нем идет речь о хождении купонов наравне к денежными знаками? |
п.4 ни о чем?
Сами облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами. Это, конечно, не купоны, но все же. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
122 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Июн 22, 2019 18:58 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kandrei1968 писал(а): | | краевед73 писал(а): | | kandrei1968 писал(а): | | "Известия" №20 от 26.01.1918 |
Спасибо за документ. Но где в нем идет речь о хождении купонов наравне к денежными знаками? |
п.4 ни о чем?
Сами облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами. Это, конечно, не купоны, но все же. |
Так в п.4 речь идет сугубо о двух объектах: краткосрочных обязательствах Государственного казначейства и билетах (сериях) Государственного казначейства... Декрет СНК про ЗС только в феврале выйдет... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
975 |
| Репутация: |
109
|
| Доверие: |
8 |
|
|
Добавлено: Пт Янв 10, 2020 10:20 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
зацикливаться на купонах пожалуй не стоит. Купоны как деньги ходили ещё при царе. Даже в литературном творчестве это отражено. Например, Л.Н. Толстой "Фальшивый купон". И порядок этот при временном правительстве не менялся.
Что бы понять где искать документ о вводе в обращение облигаций "Займа Свободы" в качестве денежных знаков, рассмотрим каким образом оформлялись законодательные акты Временного правительства:
1) через выпуск узаконений и распоряжений, например, газета "Вестник Временного правительства";
2) через журналы заседаний Правительства;
3) через особые журналы заседаний Правительства;
4) по телеграфу.
Кроме того поручалась подготовка решения вопросов другим ведомствам.
Искать поэтому нужно везде.
Теперь вспомним про "франкенштейн"... Там упоминается дата 17 июня. С числом немножко ошиблись. А вот 19 июля на заседании было устное предложение управляющего Министерством финансов по вопросу о способах удовлетворения потребности страны в денежных знаках. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
975 |
| Репутация: |
109
|
| Доверие: |
8 |
|
|
Добавлено: Пт Янв 10, 2020 10:28 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот собственно это устное предложение.
Поискать можно в недрах Экономического Совета. Правда у него было около десятка заседаний, которые больше сводились к распределению в нем портфелей по партийным спискам, выбиванию для себя родимого бюджета и т. п. организационные вопросы... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
122 |
| Репутация: |
35
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Янв 10, 2020 18:54 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lubopyt писал(а): | Вот собственно это устное предложение.
Поискать можно в недрах Экономического Совета. Правда у него было около десятка заседаний, которые больше сводились к распределению в нем портфелей по партийным спискам, выбиванию для себя родимого бюджета и т. п. организационные вопросы... |
Вопрос в том, всё ли сохранилось в недрах Экономического Совета... В ЦГА СПБ архивное дело лежит "Протоколы заседаний комитета и отчеты о них с приложениями", но за период лишь с 30 июля 1917 по 12 января 1918... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
975 |
| Репутация: |
109
|
| Доверие: |
8 |
|
|
Добавлено: Ср Мар 18, 2020 23:25 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| В газете "Вестник Украинской Народной Республики" за 17 (4) апреля 1918 года помещена любопытная публикация с анализом экономической ситуации. В ней в частности упоминается ввод в качестве денег серий и облигаций ЗС распоряжением "финансового ведомства". Может следует искать не в постановлениях Временного правительства, а непосредственно в распоряжениях Министерства финансов и циркулярах Государственного Банка? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
975 |
| Репутация: |
109
|
| Доверие: |
8 |
|
|
Добавлено: Пн Дек 12, 2022 11:33 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| В Тамбовской губернии поступили так... |
|
|
|
|
|
|
