закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
НБУ презентовал новую купюру номиналом 1000 гривен 2019 года
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
olivo1960 (Украина, Киевская обл., Киев)
Член Клуба с 2010г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 17 (64)


Возраст: 59
Сообщения: 1373
Доверие: 87
Участие: 14

СообщениеДобавлено: Ср Июн 26, 2019 15:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Следующие в очереди 50 и 200 грн нового образца, только не уверен что за подписью Смолия)
Вернуться к началу
olivo1960 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
UA (Украина)
Член Клуба с 2016г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (13)


Возраст: 34
Сообщения: 202
Доверие: 88
Участие: 1

СообщениеДобавлено: Ср Июн 26, 2019 15:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olivo1960 писал(а):
Следующие в очереди 50 и 200 грн нового образца, только не уверен что за подписью Смолия)

Если судить по плану сувенирной продукции НБУ, то 50 или 200 будет в следующем году. Когда в планах выход новой или обновлённой банкноты, в плане "сувенирная продукция" появляется серебряная пластина, так вот в этом году пластина запланирована на декабрь и уже понятно что это будет 1000грн. и в следующем году есть пластина в плане.
Вернуться к началу
UA не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
emercom (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2006г

Попечительский Совет Клуба


Рейтинг:
отзывы: 58 (183)


Возраст: 69
Сообщения: 4409
Доверие: 817
Участие: 39

СообщениеДобавлено: Ср Июн 26, 2019 16:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Numisoft писал(а):
Смех
а шо? таки похож ))

автору Уважаю!

P.S. в любом случае, красива купюра

+1
Вернуться к началу
emercom не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
barbos (Россия, Москва и Московская обл., Люберцы)
Член Клуба с 2017г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 3 (11)


Возраст: 45
Сообщения: 101
Доверие: 11
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Июн 30, 2019 17:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за новость, интересная банкнота.
Когда в продаже появится и интересно по какой цене?
Вернуться к началу
barbos не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Кавалер Ордена Бонистики
Кавалер Ордена Бонистики


Рейтинг:
отзывы: 18 (107)


Возраст: 46
Сообщения: 2787
Доверие: 648
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Вс Июн 30, 2019 19:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Появится после 25 октября 2019 года.
А по цене - все зависит от жадности дилеров Wink

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Бьёрн (Украина)
Член Клуба с 2015г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (24)


Возраст: 34
Сообщения: 401
Доверие: 148
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Вс Июл 07, 2019 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Украинские дизайнеры оценили вид новой купюры в тысячу гривен

Двое шрифтовиков и художник-график по просьбе Telegraf.Design объяснили, чем хорош и чем плох дизайн новой купюры. Все они сходятся в том, что оформление перегружено шрифтами, некоторые из которых, вероятно, пиратские.

В июне Национальный банк Украины анонсировал новую купюру номиналом в тысячу гривен. На лицевой стороне купюры изображен естествоиспытатель, мыслитель, основоположник учения о биосфере и ноосфере Владимир Вернадский. На оборотной — президиум Национальной академии наук. В оборот банкнота выйдет в октябре. Над ее дизайном работали сотрудники Банкнотно-монетного двора НБУ — коллектив из десяти художников-дизайнеров. Telegraf.Design попросил шрифтовых дизайнеров Андрея Шевченко и Богдана Гдаля, а также художника Олега Петренко-Заневского оценить вид новой купюры.

Шевченко отметил, что купюра перегружена шрифтами: начинающим дизайнерам советуют не использовать более трех шрифтов в одном макете, а здесь он насчитал одиннадцать. К тому же представленные шрифты слишком разнородны. Нарушать правила их сочетания можно, говорит дизайнер, но очень сознательно. На банкноте же собраны шрифты из разных эпох и разной эстетики. «Соединять случайным образом в одном дизайне гуманистический курсив, имитацию каллиграфии острым пером и геометрический гротеск — слишком самонадеянное решение», — полагает он.

Контур некоторых букв напоминает любительскую кириллизацию. Например, шрифт Bickham Script, использованный в надписи «Одна тысяча гривен», имеет официальную украинскую кириллизацию. Скорее всего, считает Шевченко, в дизайне банкноты использована и российская пиратская кириллизация.

К написанию имени «Владимир Вернадский» у дизайнера тоже возникли вопросы: имя и фамилия почему-то набраны разным шрифтом, первая буква фамилии слишком большая, а расстояние между буквами отличается. На обороте купюры цифры номинала тоже почему-то написаны другим шрифтом.

Знак гривны, который имеет довольно сложную форму, подан на банкноте невыразительно, считает шрифтовик. Кроме того, знак украшен декоративной обводкой, что ухудшает читабельность.

«Несмотря на богатые украинские шрифтовые традиции […], в актуальном дизайне мы видим абсолютное пренебрежение собственно украинскими формами букв. Вместо смелых и особенных решений массовая бумажная продукция демонстрирует нам хаотичную подборку букв из вторых, третьих, а иногда и пиратских рук», — подытожил Шевченко.

Богдан Гдаль попытался сделать все надписи на банкноте одним шрифтом, чтобы увидеть, насколько это повлияет на восприятие купюры. Он признается, что это не спасло ситуацию: новые шрифты должны быть частью глобальных изменений, а не добавляться по отдельности. «Это не попытка кого-то раскритиковать просто ради критики. Это попытка призвать руководство Нацбанка изменить подход к работе с дизайном банкнот, не прятать за семью замками людей, которые эти купюры создают, стать открытыми и дать возможность профессиональным шрифтовикам принять участие в разработке дизайна украинской гривны», — говорит Гдаль.

Художник-график Олег Петренко-Заневский отмечает, что портрет выгравирован искусно, но цветовое решение банкноты и ее композиция — дилетантские. На изображении присутствует пластическое напряжение: последний ноль в числе «1000» подпирает бороду Вернадскому — а этого быть не должно. «Не думаю, что нашему НБУ настолько трудно, что он не может позволить себе роскошь заказать оригинальный шрифт художнику (или группе художников). Но это, пожалуй, вопрос вкуса и приоритетов», — считает он.

источник [Скрытый текст]

_________________
любые советы, замечания и критика изложенной информации автором поста приветствуются и будут приняты ко вниманию
Вернуться к началу
Бьёрн не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Кавалер Ордена Бонистики
Кавалер Ордена Бонистики


Рейтинг:
отзывы: 18 (107)


Возраст: 46
Сообщения: 2787
Доверие: 648
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Пн Июл 08, 2019 20:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже вызверился в другом месте по поводу этой публикации. Поэтому ограничусь основными тезисами:

1. Дизайн денег делается совсем по другим правилам, чем оформление рекламных листовок.

2. Гражданам художникам обидно, что не их позвали делать деньги.

По этому вопросу - фсё Wink

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Megaboss (Украина)
Член Клуба с 2012г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 27 (31)


Возраст: 45
Сообщения: 963
Доверие: 291
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Вт Июл 09, 2019 14:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На 100% согласен с уважаемым zbeer'ом: этот "комментарий" выглядит откровенным и дешевым набросом.

Чего, например, стоит одна фраза "Скорее всего, считает Шевченко, в дизайне банкноты использована и российская пиратская кириллизация" (т.е., гражданин Шевченко СЧИТАЕТ, что МОЖЕТ БЫТЬ... - это фе-е-рич-но! Я, например, считаю, что оный гражданин Шевченко - может быть пассивным гомосексуалистом. Я тоже должен это свое "считаю" опубликовать на Bird-in-Flight?).

Судя же по тому варианту изменения шрифтов, который предложил гражданин Гдаль (рисунок этого "творения" - внизу статьи), лично я, например, эту кодлу не подпустил бы на пушечный выстрел - причем, не только к созданию банкнот, но даже к созданию визиток для завхоза сельского клуба. ИМХО, конечно.

Школота.
Я злой
Вернуться к началу
Megaboss не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
UA (Украина)
Член Клуба с 2016г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (13)


Возраст: 34
Сообщения: 202
Доверие: 88
Участие: 1

СообщениеДобавлено: Вт Июл 09, 2019 14:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут тоже немного зрады зрадной

Купюра в 1000 грн: Дизайнеров НБУ обвинили в пиратстве

Дизайнеры Нацбанка использовали пиратский шрифт в новой купюре и нарушили авторские права Adobe.
Дизайнеры НБУ использовали пиратский шрифт в новой купюре 1000 гривень. Об этом сообщил шрифтовой дизайнер Богдан Гдаль на на своей странице в Facebook.

Внимательно присмотревшись к новой банкноте, созданной дизайнерами НБУ с использованием 11 шрифтов, Гдаль и его коллеги заметили, что с надписью "Одна тисяча гривень", сделанный шрифтом Bickham Script, на обратной стороне что-то не так.

Отыскав оригинальный шрифт, которым она сделана, они установили, что некоторые из букв отличаются от оригинальных. Это несоответствие больше всего заметно в слове "гривен", особенно режет дизайнерский глаз буква "в".

Официальную кириллическую версию шрифт Bickham Script, созданный дизайнером Ричардом Липтоном в 1997 году и затем лицензированный компанией Adobe, получил только в 2016 году. И она отличается от той, что использовали дизайнеры НБУ.

В процессе собственного расследования авторы нашли серию пиратских шрифтов Bickham (Script One, Script Two и Script Three) подписанные именем некой россиянки Александры Гофман.

Как оказалось, в шрифтовых кругах она достаточно известна как автор краденых версий шрифтов, которые подписывала своим именем и дальше распространяла бесплатно без разрешения авторов. Серию краденого Bickham Script она сделала в 2005 году.

Чтобы окончательно все прояснить, Богдан Гдаль написал создателю шрифта Bickham Script Ричарду Липтон, который перенаправил его к шрифтовому дизайнеру Франко Грисхамера, работающему в Adobe. Именно Adobe имеет все права на этот шрифт. Франко Грисхамера подтвердил подозрения украинских дизайнеров:

"До выпуска шрифта Bickham Script Pro 3 в 2016 году не было ни одной официальной кириллической версии шрифта. Однако я как-то встретил пиратский образец в 2012 году на упаковке конфет в российском супермаркете в Германии. Жаль, что Национальный банк Украины не заметил недостатков шрифта. И это, безусловно, не Bickham Script Pro 3. Так или иначе, наша лицензия не позволяет вносить изменения в шрифт", - написал Грисхамер, дизайнер Adobe.

На уточняющий вопрос, будет ли компания Adobe требовать у Национального банка Украины купить лицензию на оригинальный шрифт или настаивать на возмещении убытков, Франк ответил, что не уполномочен комментировать ситуацию. Он отметил, что для решения проблемы нужно создать совершенно новые печатные формы банкнот (с лицензионной версией шрифта — прим.ред.).

Кроме этого, тот же шрифт НБУ использовал в обновленной купюре номиналом 20 гривен. И, похоже, он должен быть использован во всем номинальном ряде гривны с усовершенствованными банкнотами 20, 100, 500 и 1000 гривен.

Ранее сообщалось, что в Украине вводят банкноту номиналом 1000 гривен. Банкнота будет существенно отличатся по размеру и цвету, сообщали в НБУ.

[Скрытый текст]
Вернуться к началу
UA не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Albert Vokhmin (Россия)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 88 (23)


Возраст: 38
Сообщения: 1018
Доверие: 492
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Вт Июл 09, 2019 17:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не надо слушать всяких дизайнеров-долб....ов

сейчас с развитием интернета на любой вопрос в сети напишут несколько противоположных мнений

банкнота не плоха, по дизайну вписывается в обновленный банкнотный ряд, защитные свойства соответствуют настоящему времени.

Больше вообще ничего не должно волновать
Вернуться к началу
Albert Vokhmin не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Бьёрн (Украина)
Член Клуба с 2015г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (24)


Возраст: 34
Сообщения: 401
Доверие: 148
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Вт Июл 09, 2019 18:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НБУ произведет расследование и даст официальный ответ на обвинения в использовании пиратского шрифта

[Скрытый текст]

_________________
любые советы, замечания и критика изложенной информации автором поста приветствуются и будут приняты ко вниманию
Вернуться к началу
Бьёрн не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Бьёрн (Украина)
Член Клуба с 2015г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (24)


Возраст: 34
Сообщения: 401
Доверие: 148
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Пт Июл 12, 2019 18:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поширена у соціальних мережах та ЗМІ інформація про використання на банкноті номіналом 1000 гривень, презентованій Національним банком 25 червня і запланованій для випуску в обіг на 25 жовтня цього року, нібито неліцензованого шрифту не відповідає дійсності.
Однією з особливостей дизайну гривневих банкнот є те, що всі зображення на банкнотах є авторською графікою. Художники, які працюють над їх дизайном, не використовують готові малюнки чи шрифти – вони власноруч створюють векторні графічні елементи дизайну, зокрема і буквений напис номіналу банкноти. Використання авторських творів замість готових продуктів передбачене для забезпечення високого рівня захищеності банкнот, адже підробити авторське зображення складніше, ніж скопіювати готове.
У процесі створення графічних зображень для дизайну банкнот – як то малюнків, так і написів – художники вивчають відповідну графічну інформацію з відкритих джерел, після чого створюють власний витвір з додаванням авторського бачення тих чи інших елементів. Відповідно, частковий збіг окремих елементів на банкноті із зображеннями у відкритих джерелах може бути пов’язаний з творчим опрацюванням публічно доступних матеріалів.
Наголошуємо: жоден з елементів на банкнотах не є копією готових продуктів. Зокрема, і під час створення буквеного напису «Одна тисяча гривень» на відповідній банкноті було створено авторське графічне зображення на основі творчого використання публічно доступних елементів. Основними серед використаних для цього відкритих джерел, у тому числі , є такі видання:
·Villn Toots, 300 Burtu Veidi Шрифтов – Riga: Latvia Valsts izdavnieciba, 1960 року видання;
·Szanto Tibor, A BETU – Budapest: Akademia Kiado, 1986 року видання;
·Haildegard Korger, Schrift und Schreiben, – Leipzig: 500 Jahre Buschstadt, 1981 року видання.
Національний банк України просить журналістів утриматися від розповсюдження суб’єктивних тверджень та некоректної інформації про ймовірне використання неліцензованого шрифту на банкноті номіналом 1000 гривень.

[Скрытый текст]

_________________
любые советы, замечания и критика изложенной информации автором поста приветствуются и будут приняты ко вниманию
Вернуться к началу
Бьёрн не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 38 (76)


Возраст: 35
Сообщения: 2604
Доверие: 163
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Пт Июл 12, 2019 22:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
...1. Дизайн денег делается совсем по другим правилам, чем оформление рекламных листовок...

Пиратские/не пиратские - да фиг с ними.
Но 11 разных шрифтов в одном месте - это из разряда "когда коту делать нечего..."
Хоть в банкнотах, хоть в рекламных листовках, хоть по каким правилам.
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (114)


Возраст: 44
Сообщения: 4555
Доверие: 424
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 15:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бьёрн писал(а):
Національний банк України просить журналістів утриматися від розповсюдження суб’єктивних тверджень та некоректної інформації про ймовірне використання неліцензованого шрифту на банкноті номіналом 1000 гривень.

НБУ может просить своих журналистов о чем угодно. Интересно, что они скажут, когда им иск в суд предъявит владелец шрифта. Пока этого не случится, т.к. или они могут экстренно договориться, а если нет, то все равно, раньше, чем тысяча выйдет в оборот, у них иск не примут.

_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
UA (Украина)
Член Клуба с 2016г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (13)


Возраст: 34
Сообщения: 202
Доверие: 88
Участие: 1

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 16:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tislenko писал(а):
Бьёрн писал(а):
Національний банк України просить журналістів утриматися від розповсюдження суб’єктивних тверджень та некоректної інформації про ймовірне використання неліцензованого шрифту на банкноті номіналом 1000 гривень.

НБУ может просить своих журналистов о чем угодно. Интересно, что они скажут, когда им иск в суд предъявит владелец шрифта. Пока этого не случится, т.к. или они могут экстренно договориться, а если нет, то все равно, раньше, чем тысяча выйдет в оборот, у них иск не примут.

В суд может подать только компания Adobe. Но Adobe не будет подавать в суд на НБУ, потому что НБУ использовал неофициальный шрифт, который похож на латинизированный шрифт Adobe, который был несанкционировано кирилизирован россиянкой. По сути НБУ скрымздил этот шрифт не у Adobe, а у россиянки, которая сама в свою очередь его скрымздила у Adobe)) Так что, ничего не будет, никаких судов, потому что у этого кирилизированного шрифта нет официального владельца, есть только сходства с шрифтом Adobe, которые ещё надо доказать, что это сходства Смех
Вернуться к началу
UA не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (114)


Возраст: 44
Сообщения: 4555
Доверие: 424
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 16:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если нет официального владельца, то не может быть и официальной версии, и соответственно, не может быть ее неофициальной версии. Но НБУ так смело утверждает, что шрифты специально разрабатывались их специалистами! Смех
_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
UA (Украина)
Член Клуба с 2016г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (13)


Возраст: 34
Сообщения: 202
Доверие: 88
Участие: 1

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 16:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tislenko писал(а):
Если нет официального владельца, то не может быть и официальной версии, и соответственно, не может быть ее неофициальной версии. Но НБУ так смело утверждает, что шрифты специально разрабатывались их специалистами! Смех

Точно так же ответили и на вопросы про использование картинки на монете "Орлан білохвіст". Так и написали, что при создании образа Орлана, было использовано тысяча различных картинок. Отличия действительно есть, но образ 100% брался с картинки с авторскими правами.



45454.JPG
 Описание:
 Размер файла:  37.96 KB
 Показано:  9 раз

45454.JPG



888п.jpg
 Описание:
 Размер файла:  131.98 KB
 Показано:  11 раз

888п.jpg


Вернуться к началу
UA не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Бьёрн (Украина)
Член Клуба с 2015г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (24)


Возраст: 34
Сообщения: 401
Доверие: 148
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 17:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UA писал(а):
tislenko писал(а):
Если нет официального владельца, то не может быть и официальной версии, и соответственно, не может быть ее неофициальной версии. Но НБУ так смело утверждает, что шрифты специально разрабатывались их специалистами! Смех

Точно так же ответили и на вопросы про использование картинки на монете "Орлан білохвіст". Так и написали, что при создании образа Орлана, было использовано тысяча различных картинок. Отличия действительно есть, но образ 100% брался с картинки с авторскими правами.


Вот именно поэтому НБУ и не хочет давать эскизы своих монет и банкнот - отписывается, что у него их нет, хотя "..в Національному банку України на постійній основі зберігаються документи (договори, ескізи, протоколи, зразки банкнот, монет) про виготовлення національної валюти, пам’ятних, інвестиційних монет, сувенірної продукції (статті 183 Правил застосування переліку документів, що утворюються в діяльності Національного банку України та банків України, затверджених Постановою Правління Національного банку України від 27.11.2018р. №130) ответ: ...не є задокументованою та створеною у НБУ інформацією, а відтак є відсутнєю. Вот так, с одной стороны хранятся постоянно, с другой стороны их "нет" Wink

_________________
любые советы, замечания и критика изложенной информации автором поста приветствуются и будут приняты ко вниманию
Вернуться к началу
Бьёрн не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group