закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Ввод облигаций Займа Свободы в денежное обращение
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 32 (86)



Сообщения: 768
Доверие: 215
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2018 19:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПЕШЕХОД писал(а):
Здравствуйте!
Официально купоны ценных бумаг были введены в качестве суррогатов дензнаков не Временным правительством, а большевиками в апреле-мае 1918 (об этом, в частности, см. в каталоге Денисова 2004 г.).
Нужно, в частности, найти циркуляр Центрального управления Народного банка РСФСР от 26 апреля 1918.
Соответствующее Постановление Наркомфина РСФСР от 30 (17) мая 1918 помещено в "Собрании узаконений и распоряжений правительства" за 1917-1918 гг. №39 от 8 июня (26 мая) 1918 (отдел 1, №509).

Как-то так


Нет, не так.
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ПЕШЕХОД (Киев)
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (27)



Сообщения: 138
Доверие: 54
Участие: 6

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2018 20:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замер в трепетном ожидании конкретной ссылки на соответствующий документ Госбанка периода Временного правительства.
_________________
Пешеходов надо любить
Вернуться к началу
ПЕШЕХОД не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kandrei1968 
Член Клуба с 2009г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 35 (35)


Возраст: 51
Сообщения: 1099
Доверие: 112
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2018 22:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

291

30 января (12 февраля)

Декрет

о выпуске облигаций "Займа Свободы"
в качестве денежных знаков.

1. Облигации "Займа Свободы" достоинством не свыше 100 руб., выпускаются по номинальной стоимости Государственным Банком и имеют хождение в пределах Российской Советской Федеративной Республики наравне с кредитными билетами.
2.Купоны, начиная со срочных купонов марта 1918 г., согласно декрету об аннулировании займов, не оплачиваются. Купонные листы при выпуске облигаций в обращение отрезываются.
3. Отказывающиеся принимать облигации "Займа Свободы", как денежные знаки, по номинальной стоимости, подлежат преданию суду и караются по всей строгости революционных законов.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин)
Секретарь Совета Н. Горбунов
Вернуться к началу
kandrei1968 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kandrei1968 
Член Клуба с 2009г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 35 (35)


Возраст: 51
Сообщения: 1099
Доверие: 112
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2018 22:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Постановление Народного Комиссара по Финансовым Делам
509. Об обращении в качестве денежных знаков облигаций «Займа Свободы» и купонов аннулированных государственных займов.
В виду возникающих на практике недоразумений Народный Комиссариат по финансовым делам, в дополнение к опубликованным декретам Совета Народных Комиссаров (Собран. Узак. и Расп. Раб. и Крест. Правит., № 24, ст. 332 и № 27, ст. 353) и в изменение последовавшего циркулярного распоряжения по Государственному Банку, разъясняет:

1) Облигации Займа Свободы достоинством не выше 100 рублей имеют хождение наравне с кредитными билетами и обязательны к приему без ограничения суммы по их номинальной обозначенной на каждой облигации стоимости, с купонами или без купонов.
2) Купоны государственных процентных бумаг (государственные ренты, внутренних и военных займов, Займа Свободы) всех достоинств (закладных листов Дворянского и Крестьянского банков), сроком по 1 декабря 1917 года, обязательно принимаются без всякого вычета при всякого рода платежах и сделках.
3) Серии Государственного Казначейства всех достоинств принимаются по номинальной на них обозначенной цене, с купонами или без купонов.
4) Краткосрочные обязательства Государственного Казначейства сроком по 1-е ноября 1918 года при крупных платежах принимаются наравне с кредитными билетами и без вычета процентов за обязательства, коим срок еще не наступил.

Постановления относительно ограничения в размене сих обязательств остаются в силе.

Подписал: Заместитель Народного Комиссара по финансовым делам И. Гуковский.
30 (17) мая 1918 года.
Вернуться к началу
kandrei1968 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (149)



Сообщения: 6153
Доверие: 439
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2018 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о хождение начало 1918 года циркуляры Советские.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 3 (14)



Сообщения: 379
Доверие: 62
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2018 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот из личной коллекции о займе Свободы 1917г
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 3 (14)



Сообщения: 379
Доверие: 62
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2018 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile
Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 2 (17)


Возраст: 44
Сообщения: 101
Доверие: 12
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2018 19:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, конечно, за все вышенаписанное... Но, это НЕ ТО....
Облигации Займа Свободы стали приниматься взамен кредитных билетов еще в 1917 году, по крайней мере в декабре. Начиная с июня 1917 года их стали принимать в платежи, чуть позднее выдавать ими зарплату.
Опять повторюсь ссылками:
У А.И. Малышева в книге "Бумажные денежные знаки России и СССР", стр.86 - "В сентябре 1917 г. Временное правительство узаконило в качестве государственных денежных знаков купоны некоторых ценных бумаг, а также облигации военного займа и "Займа свободы".
У А.Е. Денисова в книге "Государственные бумажные знаки России, которые использовались в денежном обращении 1798-1917", стр.127 - "В сентябре 1917 года облигации "Заема Свободы" Временное правительство узаконило в качестве государственных денежных знаков (все выпущенные номиналы займа").
Вместе с тем, какого либо законного либо подзаконного акта Временного правительства на данную тему в соответствующих
сборниках законодательства я не нашел..
Вместе с тем, А.Н. Зак в своей работе "Денежное обращение и эмиссионная операция в России 1917-1918 г.г." указывает следующее:
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 2 (17)


Возраст: 44
Сообщения: 101
Доверие: 12
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2018 19:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть здесь имеет место ссылка не на указ либо подзаконный акт Временного правительства, а на "рекомендацию", которая скорее всего имела вид циркуляра.
Вот этот самый циркуляр Государственного банка эпохи Временного правительства меня и интересует...
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 32 (86)



Сообщения: 768
Доверие: 215
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2019 15:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Газета Алтай от2 декабря 1917года. г. Бийск. Преодоление разменного кризиса Городской думой...
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (149)



Сообщения: 6153
Доверие: 439
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 05:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Газеты конечно хорошо, но только в виде официоза типа: Курганское отделение банка выпускает в обращении ...
Все остальное может быть лютым франкенштейном. Вон братья Чук и Гек ищут ЗС в 60 рублей, поскольку они описаны где-то.

Не так уж и легко. 15% доплата и полный номинал, либо без 15% меньший номинал. По Сибири эта чехарда официально закончилась летом 1918 с выпуском законодательного акта белого правительства. И стало ЗС по номиналу.
Пока видно попытки выдать желаемое за действительное. В советское время до 50% зарплаты выдавали безпроц гос займом, но это не дает их считать деньгами.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 32 (86)



Сообщения: 768
Доверие: 215
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 15:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):

Все остальное может быть лютым франкенштейном.


А как вот такой "франкенштейн"...
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (149)



Сообщения: 6153
Доверие: 439
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 15:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нуждается в глубокой проверке. Официоз от Временного правительства где?
Удобная трактовка. В Новочеркасском музее, в котором был лет 38 назад помню плакат: Казак ты с кем с нами или с ними?
А "Посев" вызывает нехорошие ассоциации с глубоким антисоветским зарубежным вещанием. Ну или с Севой Новгородцевым. Смех
Если Временное правительство узаконило даже мелкие до 100 р включительно, то что о 15%, куда девать купонный лист? Где это официально указано?
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 32 (86)



Сообщения: 768
Доверие: 215
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 16:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интерсный Вы человек, Вам и Советы не нравятся:
magsib писал(а):
70 лет Советы окучивали ложью и продолжают.
и антисоветчики не милы
magsib писал(а):
А "Посев" вызывает нехорошие ассоциации с глубоким антисоветским зарубежным вещанием. Ну или с Севой Новгородцевым. Смех
Смех
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (149)



Сообщения: 6153
Доверие: 439
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 07:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поясню. Советы какая не какая, а власть. Со своими плюсами и минусами. Они мне не по душе, говорили одно, думали другое, делали третье. Это тот период, который я застал.
Но я против подрыва любой власти. Подрывом и расшатыванием занимаются враги. Просто так никто на это денег выделять не будет. Значит преследует какие-то свои цели. Расшатав власть враг создаст там где я живу более худшие условия и т.д.

Революционное движение в европейских странах добилась больших успехов через движение профсоюзов. Теперь у них минимальная оплата часа труда и капиталист не может платить меньше, житель страны имеет первоочередное право на трудоустройство и прочие социальные ништяки, лучшее чем у страны в прошлом победившего социализма и непостроенного коммунизма. Понятно что в каждой стране есть свои причуды.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 32 (86)



Сообщения: 768
Доверие: 215
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2019 08:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lubopyt писал(а):
magsib писал(а):

Все остальное может быть лютым франкенштейном.


А как вот такой "франкенштейн"...


К стати, автор этой заметки Ростислав Полчанинов совсем недавно отметил 100-летие и есть его страничка в фейсбуке [Скрытый текст]
Позиционируется как коллекционер... Может ему задавать вопрос по дате 17 июня 1917?
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 2 (17)


Возраст: 44
Сообщения: 101
Доверие: 12
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Пн Май 06, 2019 19:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос относительно ввода в денежное обращение облигаций Займа свободы так, увы, и не прояснился до конца... Всё, что можно было из законодательства Временного правительства прошерстил, ничего...
Теперь хотелось бы узнать, кто и что думает относительно даты ввода в денежное обращение купонов, в том числе и от облигаций Займа свободы... Ранее постановления от 30 мая 1918 года что-нибудь было? Какой-нибудь циркуляр Народного банка и прочее внутриведомственное...
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (149)



Сообщения: 6153
Доверие: 439
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Пн Май 06, 2019 20:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мухи и котлеты отдельно. Смех
То что встречал по красным циркулярам: одна лабуда, про комиссаров, ключи, печати, кладовые и прочую байду ничего внятного и серьезного. Циркуляры носили характер каких-то рекомендаций, вообще складывается картина, что вся эта разномастная эсеровская и красная шушера не представляли собой единое и общее целое, а были далеки друг от друга. А триумфальное шествие советской власти не более чем коммунистический пиар.
По белым все четко и конкретно.
Вероятнее всего предыдущие поколения попутали прием в залог, прием в некоторые виды операций, взятие на хранение и прочее за свободное хождение.
Смотрел мельком Вашу статью в ПК.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 2 (17)


Возраст: 44
Сообщения: 101
Доверие: 12
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2019 19:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
Вероятнее всего предыдущие поколения попутали прием в залог, прием в некоторые виды операций, взятие на хранение и прочее за свободное хождение.
Смотрел мельком Вашу статью в ПК.

Возможно так и было...
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 2 (17)


Возраст: 44
Сообщения: 101
Доверие: 12
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2019 19:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь относительно моего интереса ко времени выпуска в денежное обращение купонов ЗС...
Набрел в одном из региональных архивов на интересное письмо... Управляющий губернским ОГБ, обращаясь к господину казначею губернского казначейства, пишет следующее: "Имею честь сообщить Вам для сведения и руководства, что купоны Займа Свободы и военных займов без налога пробивать не следует, а надлежит выпускать в обращение вместо денежных знаков".
Датировано вышеуказанное письмо 29 января 1918 года. До майского постановления Наркомфина оставалось еще 4 месяца... Вот с этим и вопрос, чем руководствовался управляющий ОГБ при составлении этого письма???
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (149)



Сообщения: 6153
Доверие: 439
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Чт Май 09, 2019 03:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

губернское ОГБ ? это что-то от красных?
Вероятнее всего здравым смыслом и необходимостью иметь в обращении мелкий размен.
По наличию ден. знаком периода красных пишут про 1000р.
вероятно думские, но возможно и петроградки.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 2 (17)


Возраст: 44
Сообщения: 101
Доверие: 12
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Чт Май 09, 2019 06:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
губернское ОГБ ? это что-то от красных?
Вероятнее всего здравым смыслом и необходимостью иметь в обращении мелкий размен.
По наличию ден. знаком периода красных пишут про 1000р.
вероятно думские, но возможно и петроградки.


"Губернское ОГБ" - это я так обозвал ОГБ, находящееся в губернском городе Smile
А "здравый смысл" и "необходимость иметь в обращении мелкий размен" должны же на чем то основываться?? Не на ровном же месте было принято управляющим данное решение...
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (149)



Сообщения: 6153
Доверие: 439
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Чт Май 09, 2019 07:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

общее впечатление моё от переписки эпохи красных: красные не заморачивались никакими вопросами нормализации денежного обращения от слова вообще. Слали чего было, а были думки 250 и 1000 р. Даже позднее в 1919 при освобождении уральских и сибирских территорий отменяли колчаковки, новых денег (пятаковки) не завозили в течение 1-2-3 месяцев.
Люди на местах сидели старые, вот они и пытались выровнять ситуацию на месте.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 2 (17)


Возраст: 44
Сообщения: 101
Доверие: 12
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Чт Май 09, 2019 09:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В моем случае это не переписка красных... Управляющим на тот момент (29 января 1918 года) был еще "его превосходительство", имеющий многолетний опыт руководства банками. Да и казначеем был еще "господин"...
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 2 (17)


Возраст: 44
Сообщения: 101
Доверие: 12
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Чт Май 09, 2019 09:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lubopyt писал(а):
magsib писал(а):

Все остальное может быть лютым франкенштейном.


А как вот такой "франкенштейн"...

Написал автору... Пока тишина....
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group