закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
10 рублей 1909 Шипов - Чихиржин серия КЧ-ПГ Вр-Пp.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
witold_1 
Член Клуба с 2019г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (0)



Сообщения: 2
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 02:42 am    Заголовок сообщения: 10 рублей 1909 Шипов - Чихиржин серия КЧ-ПГ Вр-Пp. Ответить с цитатой

Кто из Bас встречал этот вариант подписи кассирa Временногo правительствa?
на аукционе, или даже фото в интернете? ДА!
Hапиши что знаешь.

Прошу прощения за язык, Я не из Pоссии Уважаю!
Вернуться к началу
witold_1 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 21 (78)


Возраст: 83
Сообщения: 865
Доверие: 439
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 09:48 am    Заголовок сообщения: Re: 10 рублей 1909 Шипов - Чихиржин серия КЧ-ПГ Вр-Пp. Ответить с цитатой

witold_1 писал(а):
Кто из Bас встречал этот вариант подписи кассирa Временногo правительствa?
на аукционе, или даже фото в интернете? ДА!
Hапиши что знаешь.

Прошу прощения за язык, Я не из Pоссии Уважаю!


Кредитный билет номиналом 10 рублей образца 1909 года
за подписью управляющего И. Шипова и кассира М. Чихиржина,
выпуска Временного правительства, зарегистрированы с сериями Мθ и НЛ.
Вот скан билета серии Мθ.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  847.32 KB
 Показано:  24 раз

.jpg


Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (148)



Сообщения: 6129
Доверие: 421
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 15:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обратитесь к таблицам Белявцева. Они есть на этом форуме в недрах тем.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 21 (78)


Возраст: 83
Сообщения: 865
Доверие: 439
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 19:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
Обратитесь к таблицам Белявцева. Они есть на этом форуме в недрах тем.


У Белявцева в таблицах нет разграничения по правительствам.
А его интересует выпуск именно Временного правительства.
Но по этми сериям у Белявцева отмечены тоже только этм две серии.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (148)



Сообщения: 6129
Доверие: 421
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2019 02:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деление на правительства по литерам ничем документально не подтверждено. Исключение - 5р обр. 1909 го с длинным номером - царский выпуск.
Так что придется страдать только по литерам.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 21 (78)


Возраст: 83
Сообщения: 865
Доверие: 439
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2019 07:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
Деление на правительства по литерам ничем документально не подтверждено. Исключение - 5р обр. 1909 го с длинным номером - царский выпуск.
Так что придется страдать только по литерам.


На сегодня по этому вопросу имеются вот такие, ниже указанные, источники,
где выпуск Государственных кредитных билетов России обозначен по сериям
выпущенным правительствами Российской империи, Временным правительством и правительством РСФСР.
А кто им не верит, должны предоставит другие ссылки.

1980 – Эрки Борг
Каталог Изд-во K.J. Gummerus Osakeyhtiön kirjapainossa, Jyväskylässä, Finland

1983 г. – Марианн Ковальски «ZNAKI PIENIEZNE ZSRR»
Рецензии на эту работу дали: доктор И.Г. Спасский,
проф. доктор О.А. Савинов, Д.А. Сенкевич, М.И. Алексейчук.

1988 г. – Одесса и 2001 гг. – Москва
Е.Н. Де-Тилот «Каталог»
Автор ссылается на немецкий каталог Арнольда Келлера
и работу Лазаревского В. С. из г. Горького.


1995 г. – Л.А. Харламов Гознак г. Пермь.
«Твердые деньги России»
Необходимо отметить, что автор работал в Гознаке с 1944 г.,
20 лет был начальником производственного отдела Пермской фабрики,
а двумя годами ранее он совместно с А.Э. Михаэлис, который более
полувека работал на Гознаке из которых 34 года был директором
Пермской печатной фабрики выпускает книгу «Бумажные деньги России»
и наверняка эти люди имели доступ к архивам Гознака.


2004 г. – г. Москва.
А.Е. Денисов «Бумажные денежные знаки России 1769-1017 гг.»
часть 3 «Государственные денежные знаки 1898-1917 годов»

2009 г. – г. Москва
А.А. Анисимов Каталог – управляющие и кассиры на денежных знаках
образца 1898-1912 гг.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (148)



Сообщения: 6129
Доверие: 421
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2019 09:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должны обычно в силу обязательства или деликта.
В остальном никто никому ничего не должен.
В этих работах нет указания на первоисточник. Так что это домыслы авторов не более того. Сомнений в том, что советы и временное печатали деньги нет. Но деление по сериям вызывает вопросы, на которые у делителей нет ответов сос сылкой на первоисточник. А ссылки на то, что кто-кого-то в кино водил или мог иметь доступ крайне неубедителены.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
witold_1 
Член Клуба с 2019г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (0)



Сообщения: 2
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2019 22:39 pm    Заголовок сообщения: Re: 10 рублей 1909 Шипов - Чихиржин серия КЧ-ПГ Вр-Пp. Ответить с цитатой

Борис36 писал(а):
witold_1 писал(а):
Кто из Bас встречал этот вариант подписи кассирa Временногo правительствa?
на аукционе, или даже фото в интернете? ДА!
Hапиши что знаешь.

Прошу прощения за язык, Я не из Pоссии Уважаю!


Кредитный билет номиналом 10 рублей образца 1909 года
за подписью управляющего И. Шипова и кассира М. Чихиржина,
выпуска Временного правительства, зарегистрированы с сериями Мθ и НЛ.
Вот скан билета серии Мθ.


>>>Спасибо Bсем за все объяснения. Как Bы можете оценить значение для такого состояния 10 рублей со скана?
Можно ли сравнить это с редкостью c 5 рублей Мартемьяновa
или Это плохая ссылка?
Вернуться к началу
witold_1 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 21 (78)


Возраст: 83
Сообщения: 865
Доверие: 439
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2019 07:04 am    Заголовок сообщения: Re: 10 рублей 1909 Шипов - Чихиржин серия КЧ-ПГ Вр-Пp. Ответить с цитатой

>>>Спасибо Bсем за все объяснения. Как Bы можете оценить значение для такого состояния 10 рублей со скана?
Можно ли сравнить это с редкостью c 5 рублей Мартемьяновa
или Это плохая ссылка?[/quote]

Практически все кредитные билеты за подписью
управляющего Шипова не являются редкими.
Да и 5 руб. за подписью кассира Мартемьянове тоже
не являются редкостью.
Здесь просто интересен факт , что подпись Мартемьянова
стояла только на билете этого номинала и только на части
номеров серии "ЗЗ".
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 21 (78)


Возраст: 83
Сообщения: 865
Доверие: 439
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2019 08:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
Должны обычно в силу обязательства или деликта.
В остальном никто никому ничего не должен.
В этих работах нет указания на первоисточник. Так что это домыслы авторов не более того. Сомнений в том, что советы и временное печатали деньги нет. Но деление по сериям вызывает вопросы, на которые у делителей нет ответов сос сылкой на первоисточник. А ссылки на то, что кто-кого-то в кино водил или мог иметь доступ крайне неубедителены.


А Вы читали эти работы, что утверждаете, что в них нет ссылок.
В тоже время даёте человеку ссылку на замечательную работу Белявцева,
в которой нет, ни слова о делении выпуска кредитных билетов по правительствам,
тем самым вводите человека в заблуждение.

Ещё совсем недавно, находились «знатоки», которые утверждали, что вообще
Советы не печатали царских денег, а пользовались царскими запасами, в то время
как их эмиссия, в это время, превышал в несколько раз эмиссию царского правительства.
А свои первые Кредитные билеты Советы выпустили в обращение только в мае 1919 году,
а монеты только в 1924 году.

Интересно, что сегодня, ни кто не читал Эрики Борга, Марианни Ковальски,
Арнольда Келлера, а с упорством, утверждают, что авторы не представили источники.
В то время, как такие авторитеты, того времени в бонистике, как доктор И.Г. Спасский,
профессор, доктор О.А. Савинов, Д.А, Сенкевич, давая рецензию на одну из этих
работ не поинтересовались, а на какие источники ссылается автор. В это трудно поверить.
А старейший работник Гознака А. А. Харламов, который совместно с тоже старейшим
работником Гознака А.Э. Михаэлисом выпустил книгу посвящённую 175-летию Гознака,
а в своей книге «Твёрдые деньги России», представил деление выпусков по правительствам.
Неужели и у А. Харламова, работая в системе Гознака, не было возможностей проверить эти данные.
Вы можете себе представить, чтобы кто-то из выше перечисленных авторов взял и решил,
глядя в потолок, разбить все серии номиналов, выпущенные с 1898 по 1912 год по выпускам
правительств.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (148)



Сообщения: 6129
Доверие: 421
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2019 16:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жаль, что Вы не можете или не хотите понять простую вещь: отсылок к архивным документам, где указаны конкретные литеры и номиналы по правительствам в этих книгах нет.
У на с разный подход к проблеме и наверное бесполезно далее об этом писать.
Тенденции к сожалению ныне таковы, что надо начинать практически все с чистого листа, а не принимать всё на веру. Часть работы в этом направлении уже сделано по частникам и некоторым регионам.

Работа Белявцева на сегодняшний день самая свежая и точная публикация по литерне и номиналам 1898-1912.

У нас до сих пор не подсчитали сколько погибло в период 1941-1945 годы. На моей памяти 8 с лишним миллионов сменилась на 28. не удивлюсь если еще лет через дцать пририсуют или убавят еще миллионы. А тут какие-то литеры. Кроме фанатиков коллекционеров, историкам эта информация не нужна и не интересна.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ивар (Латвия, Латвия, Даугавпилс)
Член Клуба с 2014г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 15 (21)


Возраст: 53
Сообщения: 223
Доверие: 127
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2019 20:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
Жаль, что Вы не можете или не хотите понять простую вещь: отсылок к архивным документам, где указаны конкретные литеры и номиналы по правительствам в этих книгах нет.
У на с разный подход к проблеме и наверное бесполезно далее об этом писать.
Тенденции к сожалению ныне таковы, что надо начинать практически все с чистого листа, а не принимать всё на веру. Часть работы в этом направлении уже сделано по частникам и некоторым регионам.

Работа Белявцева на сегодняшний день самая свежая и точная публикация по литерне и номиналам 1898-1912.

У нас до сих пор не подсчитали сколько погибло в период 1941-1945 годы. На моей памяти 8 с лишним миллионов сменилась на 28. не удивлюсь если еще лет через дцать пририсуют или убавят еще миллионы. А тут какие-то литеры. Кроме фанатиков коллекционеров, историкам эта информация не нужна и не интересна.


Вообще то не по теме форума, но недавно в ГосДуме озвучили цифру в 42 млн., увы....
Вернуться к началу
Ивар не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (148)



Сообщения: 6129
Доверие: 421
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Чт Апр 18, 2019 03:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

3,14 здеть не мешки ворочать. Там и 200 насчитают, глазом не моргнут. А вас чего это заботит?
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 21 (78)


Возраст: 83
Сообщения: 865
Доверие: 439
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Чт Апр 18, 2019 08:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый maqsib, действительно, давайте по теме.

Вы, к сожалению, так и не ответили, читали ли Вы работы Борга, Ковальски.
Если нет, то откуда Вы знаете, что в этих работах нет ссылок на источники?
Получается, что это Ваше голословное утверждение.

По вашим ответам, можно судить, что и современника Белявцева, вы читали не внимательно.
1-Так на вопрос где узнать о билете выпуска Временным правительством, Вы отсылаете
как к источнику к работе Белявцева. Но там такой информации нет.
2-Вы пишите: «Работа Белявцева на сегодняшний день самая свежая и точная публикация
по литерне и номиналам 1898-1912»
И здесь опять у Вас неточность. Да его таблицы и я считаю самыми точными, но не выпусков,
как Вы пишите 1898 года. В его таблицах значится только билет образца 1898 г. номиналом 1 руб.,
а вот номиналы 3, 5, 10, 100 рублей образца 1898 г. и 25 образца 1899 г., за подписями управляющих
Плеске, Тимашева и Коншина отсутствуют, а это огромный пласт.

То, что в бонистике по бумажным денежным знакам России ещё имеется много «белых пятен»
и «чёрных дыр», мне хорошо известно. На сегодня, зафиксировано много ошибок и неточностей
даже в прямых источниках - официальных архивных документах Гознака, их хватило бы на
отдельную книгу.

Трудно себе представить, что в 1980-1984 годах, иностранные известные бонисты
вдруг решили составить мифическое деление выпусков денежных знаков России
по правительствам, не имея на то ни каких источников.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (148)



Сообщения: 6129
Доверие: 421
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Чт Апр 18, 2019 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы хоть в одной книжке, из перечисленных, были бы ссылки на архивные данные по выпускам, то адепты подписятины и деления Шиповщины на правительства давно всех бы запинали под лавку.
А так ходим вокруг да около, этот не мог, а этот бы не допустил.
А читали Вы то, а это, а тут Вы не так сказали, и тут не так написали.
Простой вопрос на который Вы ответить не в состоянии:
Архивные данные политерные выпуски по правительствам по Шиповщине есть?

Всё деление на правительства по Шиповщине строится на литерах и определенных кассирах. И допущениях авторов.

Касательно вопроса. Вопрос задан про кассира Чихиржина на 10 р Шипова в диапазоне таком-то. На что дан ответ где посмотреть. Там есть интересующие человека данные.

Далее рубль образца 1898 года? Чем он Вам не угодил? Он не входит в диапазон денег обр. 1898-1912? Входит. А чего тогда не так?
3, 5, 10, 100 рублей образца 1898 г. и 25 образца 1899 г вообще не является камнем преткновения в данном вопросе.
К чему их обсуждать? Говорить не о чем?
Вся проблема деление Шиповщины на правительства. Одни верят и моялятся на предыдущие поколения бонистов, историков и т.д. Другие не заморачиваются этими пустяками.

На этом форуме Лазарев грубо произвел подсчет выпуска Думских. В первом приближении вполне годно. Для точной выборки по литерам не пригодно.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group