sergey_byЧлен Клубу з 2006г
алекс51, спасибо
Не верь, не бойся, не проси
Завантаження...
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
насчет вензеля Николая Второго ничего сказать не могу, не в курсе.
А вот спрос на царские банкноты был. Как раз за границей они ценились поболее, чем советские. Было ожидание, что власть падет и все вернется к старому.
Как вы думаете, почему советское правительство печатало 500 рублевки аж до 1922 года ?
потому что спрос на них был. Они котировались в том числе на иностранных биржах
потом уже ввели червонцы, обеспеченные золотом, РСФСР уже было что предложить иностранцам в плане валюты, и надобность в царских деньгах отпала.
А вот спрос на царские банкноты был. Как раз за границей они ценились поболее, чем советские. Было ожидание, что власть падет и все вернется к старому.
Как вы думаете, почему советское правительство печатало 500 рублевки аж до 1922 года ?
потому что спрос на них был. Они котировались в том числе на иностранных биржах
потом уже ввели червонцы, обеспеченные золотом, РСФСР уже было что предложить иностранцам в плане валюты, и надобность в царских деньгах отпала.
sergey_byЧлен Клубу з 2006г
| Albert Vokhmin писав(ла): |
| насчет вензеля Николая Второго ничего сказать не могу, не в курсе.
А вот спрос на царские банкноты был. Как раз за границей они ценились поболее, чем советские. Было ожидание, что власть падет и все вернется к старому. Как вы думаете, почему советское правительство печатало 500 рублевки аж до 1922 года ? потому что спрос на них был. Они котировались в том числе на иностранных биржах потом уже ввели червонцы, обеспеченные золотом, РСФСР уже было что предложить иностранцам в плане валюты, и надобность в царских деньгах отпала. |
Декрет СНК 8.09.22. Об установлении однородности денежного обращения
Об установлении однородности денежного обращения
Декрет СНК
8 сентября 1922 г.
Извлечение
В целях окончательного установления однородности денежного обращения и в дополнение и развитие постановлений Совета Народных Комиссаров от 28 июня ... и 19 июля 1922 года ... об изъятии из обращения советских денежных знаков, выпущенных до 1922 г. (а также и обязательств образца 1922 г. в 5.000 рублей), Совет Народных Комиссаров постановил:
1. Воспретить всем кассам Народного Комиссариата Финансов и Государственного Банка выпускать в обращение всякого рода денежные знаки прежних до 1922 года выпусков, а именно:
а) серии (билеты) государственного казначейства;
б) обязательства государственного казначейства;
в) купоны государственных процентных бумаг по срок 1-е декабря 1917 года и
г) облигации займа свободы до 100 рублей включительно (мелкие купюры).
2. Прием кассами Народного Комиссариата Финансов и Государственного Банка указанных в п. 1-м кредитных билетов, казначейских знаков и суррогатов в платежи и к обмену на денежные знаки образца 1922 года по установленному расчету производить до 1-го октября 1922 года.
3. После означенного в п. 2 срока кредитные билеты, казначейские знаки и суррогаты, указанные в п. 1-м, утрачивают свою платежную силу и не принимаются ни в платежи, ни к обмену.
***
Где тут про деньги РИ написано?
____
Прям картина стои перед глазами:
Правление Государственного банка РСФСР (ярые коммунисты и борцы с монархи и старым миром). Решают: А давай напечатаем царских денег им больше доверяют а, то наши деньги ни кто не берет и ни кто не признаёт.
Не верь, не бойся, не проси
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
так вы ответьте на вопрос:
почему царские 500 рублевки печатали до 1922 г. ?
а царские банкноты из обращения никто и не изымал официально.
представьте себе, их печатали, печатали, впаривали лохам того времени (за границей часто), а потом на новые советские деньги не поменяли.
Что тут такого необычного ? На фоне прошедшей революции и гражданской войны это вообще смешно. Ну не поменяли, ну и черт с ними.
Наверно, из-за этого на рынке полно шиповщины, в прессе, по 5 долл. штука. Остались у населения потому что необменянными с тех времен.
Вот сейчас же люди диверсифицируют свои накопления. Копят рубли, доллары, евро, поровну, ну и еще можно монет золотых прикупить.
Тогда то же самое было.
Царские золотые десятки (самый надежный вариант), серебра немного, царские романовки, потом думки и керенки, а потом уже на остатки совзнаки. Валюты мало было (фунтов и долларов), до России мало доходило ее в то время.
почему царские 500 рублевки печатали до 1922 г. ?
а царские банкноты из обращения никто и не изымал официально.
представьте себе, их печатали, печатали, впаривали лохам того времени (за границей часто), а потом на новые советские деньги не поменяли.
Что тут такого необычного ? На фоне прошедшей революции и гражданской войны это вообще смешно. Ну не поменяли, ну и черт с ними.
Наверно, из-за этого на рынке полно шиповщины, в прессе, по 5 долл. штука. Остались у населения потому что необменянными с тех времен.
Вот сейчас же люди диверсифицируют свои накопления. Копят рубли, доллары, евро, поровну, ну и еще можно монет золотых прикупить.
Тогда то же самое было.
Царские золотые десятки (самый надежный вариант), серебра немного, царские романовки, потом думки и керенки, а потом уже на остатки совзнаки. Валюты мало было (фунтов и долларов), до России мало доходило ее в то время.
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
всякие там Польши и Чехословакии ввели свои национальные валюты сразу же после получения независимости по той простой и банальной причине, что предыдущие свои денежные знаки они просто не могли технически изготавливать.
Австро-венгерские кроны и российские рубли я имею в виду.
Австро-венгерские кроны и российские рубли я имею в виду.
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
еще кстати вспомнилось, в какой-то книжке читал.
Когда подписали Брест-Литовский мир с Германией, то РСФСР в качестве контрибуции должна было много чего выплатить.
В том числе отдельно оговаривались выплаты романовками и думками, они отдельно подразделялись по этим двум видам. Там были сотни миллионов рублей, чуть ли не целые составы железнодорожные этих бумажных денег. И Советское правительство выплачивало все это (но вроде полностью так и не выплатило).
Нафига Германии бумажные деньги государства, которого уже нет ? Потому что спрос на них еще оставался за границей.
И Советское правительство этим пользовалось и банкноты РИ и Врем. правительства печатало
Когда подписали Брест-Литовский мир с Германией, то РСФСР в качестве контрибуции должна было много чего выплатить.
В том числе отдельно оговаривались выплаты романовками и думками, они отдельно подразделялись по этим двум видам. Там были сотни миллионов рублей, чуть ли не целые составы железнодорожные этих бумажных денег. И Советское правительство выплачивало все это (но вроде полностью так и не выплатило).
Нафига Германии бумажные деньги государства, которого уже нет ? Потому что спрос на них еще оставался за границей.
И Советское правительство этим пользовалось и банкноты РИ и Врем. правительства печатало
sergey_byЧлен Клубу з 2006г
AlbertVohkmin, Ни Временное Правительство ни Советское Правительство никогда не печали деньги РИ.
Все деньги РИ, попавшие в обращение при этих Правительствах, были из запасов Госбанка и его филиалов.
*
Вы пишите про лохов - это аферизм и государство и к этому не имеет никакого отношения.
*
Представьте ценники в магазинах РСФСР:
«В совзнаках - 100 рублей
В деньгах РИ - 3 рубля (мы им больше доверяем)»
Вопрос: Сколько бы после этого прожил владелец магазина или лавки?
*
Вспомните книжку, пожалуйста. Хотя, это должно быть в документах по Брест-Литовскому миру. Пожалуйста, ссылку дайте
З.Ы. На Ваш вопрос про 500 рублей ответил в двух первых абзацах.
Все деньги РИ, попавшие в обращение при этих Правительствах, были из запасов Госбанка и его филиалов.
*
Вы пишите про лохов - это аферизм и государство и к этому не имеет никакого отношения.
*
Представьте ценники в магазинах РСФСР:
«В совзнаках - 100 рублей
В деньгах РИ - 3 рубля (мы им больше доверяем)»
Вопрос: Сколько бы после этого прожил владелец магазина или лавки?
*
Вспомните книжку, пожалуйста. Хотя, это должно быть в документах по Брест-Литовскому миру. Пожалуйста, ссылку дайте
З.Ы. На Ваш вопрос про 500 рублей ответил в двух первых абзацах.
Не верь, не бойся, не проси
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
по поводу печатали или не печатали лучше спросите А. Баранова (ник здесь "Бонист"). Он эту тему изучал подробно и документально.
Книга Владлена Сироткина. "Золото России" или что-то в этом роде. Я ее читал давно, лет 15 назад, не помню название точное.
Я писал не про ценники в магазинах РСФСР. Ценники были в совзнаках. А вот на практике принимались разные валюты и разные виды денег. Начиная от местных денежных суррогатов на самой нижней ступеньке до золотых монет николаевской чеканки на самой верхней. А романовки так называемые (для чего-то даже ведь тогда придумали специальный термин для них ?) были где-то в середине пирамиды.
Книга Владлена Сироткина. "Золото России" или что-то в этом роде. Я ее читал давно, лет 15 назад, не помню название точное.
Я писал не про ценники в магазинах РСФСР. Ценники были в совзнаках. А вот на практике принимались разные валюты и разные виды денег. Начиная от местных денежных суррогатов на самой нижней ступеньке до золотых монет николаевской чеканки на самой верхней. А романовки так называемые (для чего-то даже ведь тогда придумали специальный термин для них ?) были где-то в середине пирамиды.
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
советское правительство прям хранило 500 рублевки в своих закромах бездонных до 1922 года зачем-то ?
печатало только так
печатало только так
SsidЧлен Клубу з 2015г
| sergey_by писав(ла): |
| Вспомните книжку, пожалуйста. Хотя, это должно быть в документах по Брест-Литовскому миру. Пожалуйста, ссылку дайте |
[Прихований текст]
Доматывайте до страницы 122-123
о каких ещё "бумажных рублях" по вашему могла идти речь?
sergey_byЧлен Клубу з 2006г
| Albert Vokhmin писав(ла): |
|
Когда подписали Брест-Литовский мир с Германией, то РСФСР в качестве контрибуции должна было много чего выплатить. В том числе отдельно оговаривались выплаты романовками и думками, они отдельно подразделялись по этим двум видам. Там были сотни миллионов рублей, чуть ли не целые составы железнодорожные этих бумажных денег. И Советское правительство выплачивало все это (но вроде полностью так и не выплатило). |
Советы полностью выплатили контрибуцию золотом.
Вот Вы мне скажите, зачем немцам составы макулатуры?
Когда можно было взять золотом, полезными ископаемыми, лесом и т.д.
*
Когда-то давно меня учили: все ситуации применяй на себя.
А я хочу, чтобы Вы применили ситуацию на себя.
Суд присудил, чтобы Вам выплатили 100 рублей. Вам предлагают заплатить или золотом или деньгами вышедшими из обращения. Что Вы возьмёте? (Судя по Вашим рассуждениям - деньги вышедшие из обращения).
Не верь, не бойся, не проси
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
Сказано же уже было про "дурака и его вопросы", на которые "1000 мудрецов не ответят". Он над вами просто измывается, а вы ему документы из архивов, имена, фамилии, пароли, явки! Пускай сам своим ликбезом занимается! "Дурака учить только портить!"©
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
sergey_byЧлен Клубу з 2006г
| Ssid писав(ла): | ||
[Прихований текст] Доматывайте до страницы 122-123 о каких ещё "бумажных рублях" по вашему могла идти речь? |
Не обучен немецкому языку
Не верь, не бойся, не проси
sergey_byЧлен Клубу з 2006г
| Алексей Спиренков писав(ла): |
| Сказано же уже было про "дурака и его вопросы", на которые "1000 мудрецов не ответят". Он над вами просто измывается, а вы ему документы из архивов, имена, фамилии, пароли, явки! Пускай сам своим ликбезом занимается! "Дурака учить только портить!"© |
Оскарбления начинаются тогда, когда ничего немогут сказать по существу.
Не верь, не бойся, не проси
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
заключение мира - это торг между договаривающимися сторонами
в том числе и в этом случае
конечно, неплохо бы получить и золотом полностью
но золота нет в нужном количестве, вообще-то
только недавно Колчак его себе забрал у чехов, а они из Казани
И до сих пор его ищут
книга эта Сироткина кстати и посвящена данному вопросу поисков золотого запаса этого
Можно конечно ждать от советского правительства, когда оно там это золото изыщет, а можно взять сразу уже тем, что есть в наличии
и золотом, и лесом, и бумажными деньгами
Германия вообще-то в тот момент на части разваливалась практически (но в итоге не развалилась), не до жиру им было, побыстрее бы получить, что дадут и что можно использовать для себя или быстро продать
в том числе и в этом случае
конечно, неплохо бы получить и золотом полностью
но золота нет в нужном количестве, вообще-то
только недавно Колчак его себе забрал у чехов, а они из Казани
И до сих пор его ищут
книга эта Сироткина кстати и посвящена данному вопросу поисков золотого запаса этого
Можно конечно ждать от советского правительства, когда оно там это золото изыщет, а можно взять сразу уже тем, что есть в наличии
и золотом, и лесом, и бумажными деньгами
Германия вообще-то в тот момент на части разваливалась практически (но в итоге не развалилась), не до жиру им было, побыстрее бы получить, что дадут и что можно использовать для себя или быстро продать
sergey_byЧлен Клубу з 2006г
| Albert Vokhmin писав(ла): |
| советское правительство прям хранило 500 рублевки в своих закромах бездонных до 1922 года зачем-то ?
печатало только так |
Это так, для общего развития:
[Прихований текст]
Не верь, не бойся, не проси
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
| sergey_by писав(ла): | ||
Это так, для общего развития: [Прихований текст] |
ну, убедительно написано.
Да, возможно все это правда.
Тогда я не прав и беру свои слова назад насчет печатания.
Единственный минус данной статьи - что написана она во времена СССР. Возможно, что не было доступа тогда ко всем документам того времени, возможно и скрывали этот факт печатания от общественности того времени.
Для меня лично все это выглядит не очень логично.
В стране война, наличных денег нет и становится все меньше, появилось множество денежных суррогатов (они появились как раз из-за того, что денег нет). А там есть какие-то сейфы в регионах, полные царских денег, и они аж до 1922 года сохранились и эти деньги зачем-то по капельке в денежное обращение выпускают, для чего то их берегут.
Все-таки я считаю, что печатали деньги царские, не для внутреннего употребления, а для заграницы в большей степени, т.к. совзнаки за границей никому тогда не были нужны вообще, а романовки можно было еще продать.
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
кстати, вот тут даную статью выше (1964 года) опровергают:
[Прихований текст]
тут вообще пишут, что еще в 1920 году выдавали царскими 2 млн. руб. (причем, даже 5-рублевками) для каких-то нужд (значит, были нужны царские деньги еще ?):
[Прихований текст]
[Прихований текст]
тут вообще пишут, что еще в 1920 году выдавали царскими 2 млн. руб. (причем, даже 5-рублевками) для каких-то нужд (значит, были нужны царские деньги еще ?):
[Прихований текст]
ASSIGNATЧлен Клубу з 2010г
| sergey_by писав(ла): | ||
Советы полностью выплатили контрибуцию золотом. Вот Вы мне скажите, зачем немцам составы макулатуры? Когда можно было взять золотом, полезными ископаемыми, лесом и т.д. * Когда-то давно меня учили: все ситуации применяй на себя. А я хочу, чтобы Вы применили ситуацию на себя. Суд присудил, чтобы Вам выплатили 100 рублей. Вам предлагают заплатить или золотом или деньгами вышедшими из обращения. Что Вы возьмёте? (Судя по Вашим рассуждениям - деньги вышедшие из обращения). |
Странно, апеллируя в своих постах к оппонентам Ваших парадоксальных утверждений, пытаясь доказать их верность, Вы допускаете искажения общеизвестных исторических фактов, не удосуживаясь уточнить информацию свободного доступа в интернете, не говоря об официальных исторических источниках.
По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано Франции в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору.
emercomЧлен Клубу з 2006г
| sergey_by писав(ла): | ||
Это так, для общего развития: [Прихований текст] |
Приведенная Вами статья находится в полном противоречии с книгой "ЭЗГБ - ГОЗНАК. История в событиях, датах, судьбах 1818-2008 " М.2008, где на 144 странице четко сказано, что "из-за эвакуации ЭЗГБ из Петрограда, ПРИОСТАНАВЛИВАЕТСЯ печать романовских (от 1 до 500 рублей) и думских (достоинством 20, 40, 250 и 1000) кредитных билетов." Эвакуация ЭЗГБ проходила в мае 1919 года. Наверное, всё таки сотрудникам ГОЗНАКА писавшим эту книгу и имеющим доступ во все свои архивы, было лучше известно ЧТО и КОГДА они печатали...
emercomЧлен Клубу з 2006г
И в дополнение. Денежное обращение России. Исторические очерки, каталог, материалы архивных фондов". Издание Банка России в трех томах. Том 1. М. Интеркрим-пресс. 2010 г. стр 239.
magsibЧлен Клубу з 2006г
По архивным данным после освобождения от Колчака начали в конце 19 года в Сибирь только начали завозить пятаковки номиналом до 1000 р включительно. Так что весь 18 год вполне обходились имперскими и думскими деньгами и всякими имперскими суррогатами.
А в книжке ЭЗГБ вполне могут с3,14 здеть. Это вторые руки, а не архивные данные. А воспоминания некого Васи Задротова, который уже никуя не помнит и все путает и готов был во славу Родины врать кому и сколько угодно не впечатляют. При всем уважении.
А ТС реально притомил своим толи тупизмом, то ли стебом. Тему пора сворачивать. Ответы на все его вопросы можно найти в инете, только не читать "красных авторов".
А в книжке ЭЗГБ вполне могут с3,14 здеть. Это вторые руки, а не архивные данные. А воспоминания некого Васи Задротова, который уже никуя не помнит и все путает и готов был во славу Родины врать кому и сколько угодно не впечатляют. При всем уважении.
А ТС реально притомил своим толи тупизмом, то ли стебом. Тему пора сворачивать. Ответы на все его вопросы можно найти в инете, только не читать "красных авторов".
SsidЧлен Клубу з 2015г
| magsib писав(ла): |
| ...А в книжке ЭЗГБ вполне могут с3,14 здеть. Это вторые руки, а не архивные данные...
...Тему пора сворачивать. Ответы на все его вопросы можно найти в инете... |
Ну естественно, написаное "в инете" гораздо более аргументный источник, чем издание от ГОЗНАКа
Это уже патология...
magsibЧлен Клубу з 2006г
Холодное с горячим не надо путать.
Ответы на его вопросы есть в инете, в виде публикаций. Это быстрый доступный способ скачать и прочитать книги по теме.
А что касаемо книг от государства, то мало вас 70 лет Советы окучивали ложью и продолжают. Или потомки крепостных продолжают верить барину в разном обличье?
Ответы на его вопросы есть в инете, в виде публикаций. Это быстрый доступный способ скачать и прочитать книги по теме.
А что касаемо книг от государства, то мало вас 70 лет Советы окучивали ложью и продолжают. Или потомки крепостных продолжают верить барину в разном обличье?
БАЙЧлен Клубу з 2010г
Не знаю точно какой посыл был у ТС в первом сообщении, я его лично воспринял как вопрос к периодизации бонн (что ститать РИ, что Временного правительства, что Совзнаками). Вопрос забавный 
, но мы уходим в сторону опираясь на Кардакова и др. Главный вопрос (ИМХО) в данном контексте - так когда исчезла Российская империя и началась республика (Временное правительство), и в куда относить деннзнаки (суррогаты) переходного периода (Гражданская война) к какому государственному образованию - РИ, Временное, РСФСР или др., или просто россия (с маленькой буквы намеренно, т.к. на то время не было данного государственного образования на территории бывшей РИ ) ???? Ссылки не каталоги - тут не аргумент. Это вопрос исторической периодизации и нашего внутреннего восприятия истории любой (своей) страны (области коллекционирования) как таковой. Я "например" собираю Беларусь (без бувкодрочерства и прочей хернянумерологии). НО в современных границах - это 1945 г., а более ранний период как воспринимать, БССР до 1939 г. это одно, с 1939 по 1941 - это второе, до 1924 это - просто шесть бывших уездов Минской губернии, до Первой мировой вообще молчу. Так где же эта тонкая грань между "по 50" и алкогольной интоксикацией
, но мы уходим в сторону опираясь на Кардакова и др. Главный вопрос (ИМХО) в данном контексте - так когда исчезла Российская империя и началась республика (Временное правительство), и в куда относить деннзнаки (суррогаты) переходного периода (Гражданская война) к какому государственному образованию - РИ, Временное, РСФСР или др., или просто россия (с маленькой буквы намеренно, т.к. на то время не было данного государственного образования на территории бывшей РИ ) ???? Ссылки не каталоги - тут не аргумент. Это вопрос исторической периодизации и нашего внутреннего восприятия истории любой (своей) страны (области коллекционирования) как таковой. Я "например" собираю Беларусь (без бувкодрочерства и прочей хернянумерологии). НО в современных границах - это 1945 г., а более ранний период как воспринимать, БССР до 1939 г. это одно, с 1939 по 1941 - это второе, до 1924 это - просто шесть бывших уездов Минской губернии, до Первой мировой вообще молчу. Так где же эта тонкая грань между "по 50" и алкогольной интоксикацией Завантаження...