1. Головна
  2. Форум
  3. Фальшаки
Відповісти на тему
Почати нову тему
Правила

1 рубль 1947 г перевертыш!

Останні повідомлення Без відповідей Пошук
МанголЧлен Клубу з 2008г
17.10.2017 07:41
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Доброго Дня,
Встретил на соседнем форуме вот такую очень интересную вещичку. Вещь не однозначная и при оригинальности очень крутая!!!
Есть ли у Вас мнение?
Каждый вечер надо прожить так, чтобы на утро не болела голова от бесцельно потраченных денег… У меня есть денег
Останній раз редагувалося: Мангол (Вт Жов 17, 2017 07:46 am), всього редагувалося 1 разів
МанголЧлен Клубу з 2008г
17.10.2017 07:44
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Интересные отрывки из обсуждения!

Bon1st писав(ла):
на этом фото хорошо видно,что склеена из двух частей...
Возможно я и ошибаюсь Может кто то еще выскажеться



Faler писав(ла):

Это специально было сделано, положил бону на бону, чтобы показать на сколько меньше размер выставленной на продажу банкноты. :flowers: :flowers:


Bon1st писав(ла):
Наверное лучше всего потенциальному покупателю смотреть вживую! По таким фото трудно что либо утверждать. Мне тоже не нравится.


Faler писав(ла):
У форумчан, и кто в Москве смотрел бону, сомнений по поводу подлинности не возникло.
Каждый вечер надо прожить так, чтобы на утро не болела голова от бесцельно потраченных денег… У меня есть денег
Al-rЧлен Клубу з 2007г
17.10.2017 09:34
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Изготовление "перевёртышей" - налаженный бизнес.
Нужны хорошие ( а не одна такая тусклая) фотографии на просвет водяного знака, чтобы понять - склейка это или нет. Водяной знак на склейке будет неочевидным, "расплывчатым".
И подержать в руках, что бы оценить толщину бумаги. Склейка как правило более толстая.

Относительно форумчан из Москвы: без имён - это ни о чём.
Есть специалисты в теме, а есть такие же, как на том форуме.
bonjourЧлен Клубу з 2009г
17.10.2017 09:53
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Похоже на правду, при условии, что белое поле (по фотографиям не очень понятно) - это продолжение реверса, а не выступающий край обратной стороны отслоенного аверса.

Похоже на правду не только потому, что идеально совпадают перегибы обеих сторон и что водяные знаки не утратили свою цельную структуру по всей площади банкноты, а также, что один из номеров рельефно виден (проступает) на реверсе, но и потому (а это в данном случае главное), что реверс действительно имеет сильное смещение, располагая избыточным "материалом" снизу и справа, какового ровно в размере избытка как раз и недостает вверху и слева.
Al-rЧлен Клубу з 2007г
17.10.2017 11:40
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
bonjour писав(ла):
Похоже на правду не только потому, что идеально совпадают перегибы обеих сторон и что водяные знаки не утратили свою цельную структуру по всей площади банкноты, а также, что один из номеров рельефно виден (проступает) на реверсе, но и потому (а это в данном случае главное), что реверс действительно имеет сильное смещение, располагая избыточным "материалом" снизу и справа, какового ровно в размере избытка как раз и недостает вверху и слева.

Не рассуждая о подлинности или поддельности знака, чисто технологически, тут может быть и такой вариант (если знак фуфельный) - реверс получился смещённым, что бы "попасть" (совместить обе половинки) в узор водяного знака. В пользу этой версии говорит обрезанность знака (не старый же коллекционер его обрезал для придания привлекательности).
Выпирающий номер - хороший признак, но с другой стороны, многим известны случаи, когда на жутко отпресованных бонах специально подготовленной спичкой продавливали нумератор для создания нужного эффекта.
А так жестко смять знак могли после склейки для правдоподобности.
Ну а в остальном - наши рассуждения чисто гипотетические, основанные на картинках. Они могут отсечь лишь очевидное фуфло. Практически окончательный вердикт можно вынести после осмотра знака вручную.
blinkЧлен Клубу з 2016г
17.10.2017 12:23
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Доброго времени суток, Ув. Форумчане!
Банкнота моя.
Вытащил ее грубо говоря, с кучи мусора.
По поводу того, кто держал в руках…. Максим, на МЯУ торгует, для меня лично он имеет авторитет.
Дубакин, занимается вроде билетами но и в бонах очень хорошо понимает(в моем понятии), и еще несколько человек с МЯУ и Авроры, поименно всех не помню, одобрили.

Завтра постараюсь сделать еще сканы и тд.

С ув.
bonjourЧлен Клубу з 2009г
17.10.2017 12:36
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Al-r писав(ла):
bonjour писав(ла):
... но и потому (а это в данном случае главное), что реверс действительно имеет сильное смещение, располагая избыточным "материалом" снизу и справа, какового ровно в размере избытка как раз и недостает вверху и слева.

... тут может быть и такой вариант (если знак фуфельный) - реверс получился смещённым, что бы "попасть" (совместить обе половинки) в узор водяного знака. В пользу этой версии говорит обрезанность знака (не старый же коллекционер его обрезал для придания привлекательности).


Я, безусловно, изначально рассматривал изложенную Вами возможность (смещение для попадания в водяной знак при расслоении), но отбросил ее именно по той причине, что реверс сам по себе имеет сильнейшее смещение (очевидный избыток "лишнего материала") снизу и справа (ровно столько, сколько ему для симметрии недостает сверху и слева).
Если допустить, что "нормальный" отслоенный реверс сместили относительно аверса для попадания в водяной знак, то его (реверса) очень сильно "не хватило" бы для того, чтобы "закрыть" собою всю площадь аверса, который вполне вписывается по своим размерам в допустимые отклонения от нормы при обрезке.
Иными словами, в этом случае аверс выходил бы за пределы реверса по одной или двум смежным сторонам банкноты, а реверс за пределы аверса - по одной или двум другим смежным сторонам банкноты.
Сейчас главное понять, какова природа видимого белого поля со стороны реверса: если это естественное продолжение реверса (незапечатанная его часть), то, полагаю, возможность расслоения и переклейки с подгонкой для попадания в водяной знак - можно окончательно отбросить, но если это не закрытая реверсом часть обратной стороны отслоенного аверса, то тогда да - у данного экземпляра большие проблемы, причина которым - "очумелые ручки".
bonjourЧлен Клубу з 2009г
17.10.2017 12:46
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
blink писав(ла):

Банкнота моя.

....Завтра постараюсь сделать еще сканы и тд.


Чтобы снять вопрос о белом поле со стороны реверса - не нужно ждать до завтра.
Так что это - естественное продолжение реверса или же не закрытая реверсом часть обратной стороны отслоенного аверса?
blinkЧлен Клубу з 2016г
17.10.2017 14:07
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
....Завтра постараюсь сделать еще сканы и тд.
[/quote]

Чтобы снять вопрос о белом поле со стороны реверса - не нужно ждать до завтра.
Так что это - естественное продолжение реверса или же не закрытая реверсом часть обратной стороны отслоенного аверса?[/quote]

Продолжение реверса.
Полоса, технологический брак.
Уважаемые форумчане, я нахожусь за 4000 км. от боны, могу попросить товарища принести бону в Аврору, в воскресенье, там и разберетесь кому интересно, посмотрите, утопите и тд.
Или созвонитесь, кому интересно, договоритесь о встрече среди недели.
С ув.
bonjourЧлен Клубу з 2009г
17.10.2017 16:42
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
blink писав(ла):
bonjour писав(ла):

Чтобы снять вопрос о белом поле со стороны реверса - не нужно ждать до завтра.
Так что это - естественное продолжение реверса или же не закрытая реверсом часть обратной стороны отслоенного аверса?


Продолжение реверса.
Полоса, технологический брак.


Если так, то не вижу причин и дальше подозревать данный экземпляр в прикосновении к нему "очумелых ручек".
Судя по всему - реально брак, хотя и любезно предложенной владельцем возможностью подержать в руках тем, у кого она физически есть, как учит практика, пренебрегать не стоит.

Сама же белая полоса - не брак, а, очевидно, часть попавшей из-за смещения при печати банкноты в поле реверса закраины листа (из-за невозможности синхронизировать аверс и реверс в условиях перевернутого листа).
blinkЧлен Клубу з 2016г
17.10.2017 19:24
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Сама же белая полоса - не брак, а, очевидно, часть попавшей из-за смещения при печати банкноты в поле реверса закраины листа (из-за невозможности синхронизировать аверс и реверс в условиях перевернутого листа).[/quote]

Скорее всего так и было, не мог как Вы, грамотно расписать Embarassed
Уважаю!
Al-rЧлен Клубу з 2007г
17.10.2017 23:58
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
bonjour писав(ла):

Я, безусловно, изначально рассматривал изложенную Вами возможность (смещение для попадания в водяной знак при расслоении)....

Конечно, это может быть и натура (правда тогда непонятна природа возникновения нестандартной обрезки).

Полагаю, что если владелец захочет выяснить, что у него - убогое фуфло или весьма редкий брак с высокой денежной ликвидностью, то сам озаботится показом предмета какому-нибудь человеку, чей вердикт будет принят сообществом.

То, что славные парни с МЯУ (профессиональные дилеры между прочим) не выкупили весьма инвестиционно привлекательную вещь, также говорит о не очевидной подлинности предмета, мягко говоря.
bonjourЧлен Клубу з 2009г
18.10.2017 08:29
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Al-r писав(ла):

...Полагаю, что если владелец захочет выяснить, что у него - убогое фуфло или весьма редкий брак с высокой денежной ликвидностью, то сам озаботится показом предмета какому-нибудь человеку, чей вердикт будет принят сообществом.

Судя по постам владельца, за этим (предоставлением желающим возможности подержать знак в руках) дело не станет и, надеюсь, уже после ближайших выходных мы будем читать здесь комментарии тех коллег, кому это удалось...

Al-r писав(ла):

...То, что славные парни с МЯУ (профессиональные дилеры между прочим) не выкупили весьма инвестиционно привлекательную вещь, также говорит о не очевидной подлинности предмета, мягко говоря.

Ну, мы же не знаем - может, там "хотелка" владельца была на уровне выше инвестиционной привлекательности для профессионального дилера...

В настоящий момент, после данных владельцем заверений (при условии, что он не ошибается), что белое поле - это естественное продолжение реверса, а не не закрытая им (реверсом) часть обратной стороны отслоенного аверса, и ввиду того, что реверс смещен (вверх и вправо) относительно аверса гораздо сильнее, чем это можно было бы объяснить, возможно, имевшей место подрезкой всей конструкции (включая и аверс), я вижу только одну возможность (полагаю, жить ей осталось не дольше ближайших выходных) тому, что мы видим, оказаться фуфлом: на подлинный отслоенный аверс наклеен специально для этого напечатанный (распечатанный) такой вот смещенный реверс с последующим на нем профилированием всех перегибов и продавливанием номера...
bonjourЧлен Клубу з 2009г
18.10.2017 09:25
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Я все время пишу: "если владелец не ошибается" и "при условии, что..."
Пишу не просто так, а потому, что владелец, по его же признанию, находится "за 4000 км. от боны" и может ошибаться, ибо пишет о боне по памяти.
Даже, казалось бы, проясненный ответом владельца принципиально важный вопрос о характере (природе) белого поля на реверсе - требует физического осмотра, так как один не очень хороший для утверждения о том, что белое поле - это непосредственное продолжение реверса, признак - хорошо заметен на аверсе слева в виде вертикальной полосы, проходящей как раз в том месте, где на реверсе начинается белое поле.
Подобное "профилирование" всегда появляется на верхнем листе при прессовании, если подложенный нижний лист короче верхнего.
blinkЧлен Клубу з 2016г
19.10.2017 13:16
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
bonjour писав(ла):
Я все время пишу: "если владелец не ошибается" и "при условии, что..."
Пишу не просто так, а потому, что владелец, по его же признанию, находится "за 4000 км. от боны" и может ошибаться, ибо пишет о боне по памяти.
Даже, казалось бы, проясненный ответом владельца принципиально важный вопрос о характере (природе) белого поля на реверсе - требует физического осмотра, так как один не очень хороший для утверждения о том, что белое поле - это непосредственное продолжение реверса, признак - хорошо заметен на аверсе слева в виде вертикальной полосы, проходящей как раз в том месте, где на реверсе начинается белое поле.
Подобное "профилирование" всегда появляется на верхнем листе при прессовании, если подложенный нижний лист короче верхнего.


Вполне возможно ошибаюсь с описанием боны , так как иногда не могу понять, что люди имеют ввиду своими постами, ( говорят иногда на своем, бонистическомСмех. Есть возможность показать в живую, кто готов, прошу в лс, территориально в Москве.
Кто смотрел, был тут пост о том, что денег не дали, вот как раз таки и давали, дают, но немного не дотягивает до нужной суммы.
По поводу фуфла, сталкивался в Москве и в просторах сети с теми кто активно занимается зафуфливанием вещей что бы купить на халяву, понравилось про то, что оказывается частные боны выпускались для коллекционеров тоже, правда никто так и не показал, эххх...,или почему так дорого ?, отвечаю что просто поделил в пополам от прохода, но почему то именно мои боны фуфло а те что там выставленны, это же с коллекции Де Толля ( без понятия кто это ). На вопрос а может у него фуфло ? , нет ты что , такого быть не может и тд, в общем зафуфлили бону как смогли , предложили 25 тр, переспросил, зачем денег дают тогда за фуфло, внятно так и не ответили.
Получается что действует типа ( ОПГ Смех), по опусканию по ценам, или может я недостоин тех бон которые у меня , было и такое, было и толпой даже смеялись что дорого, и оказывается что у меня по 15 тр дорого а у диллеров по 28 это норм, еще я должен продать быстро и уехать к себе в чуркостан, так как находиться в Москве мне не покарману и бюджет государства не выдержит моего пребывания, после моего вопроса, не хотите ли в пеший тур отправиться на замечательный завод ( Харьковский универсальный йод), там дешевле, все говорит , понял , заворачивайте, дальше идет речь о том что все такие-сякие а я супер-пупер, но в итоге тоже скурвился.
Говорят на МЯУ и в Авроре пачками все номиналы Ай-юлдуз продают по 1000 р за штуку , а 20ки по 1500, у всех есть никому не надо, но для меня сделали исключение, предложили по 5000₽.
В общем весело все это..., если кто-то посчитал этот пост оскорбительным для себя , извините, никого не хотел обидеть.
Відповісти на тему Почати нову тему
10 рублей 1961 фальшак печать. 300 рублей 1918 Сибирское временное правительство
Поточний час: