"Яичницы" "с признаком" - серьезный разговор...

Пока не утверждаю, но и не исключаю, что все мы, коллеги, являемся свидетелями и участниками бонистической мистификации, разворачивающейся у нас на глазах.
Мистификации ценою минимум в несколько сот долларов или евро за штуку...
Буду рад ошибиться и очень надеюсь, что те наши коллеги, которые прямо причастны к наводнению рынка "изделиями", о которых ниже пойдет речь, выскажутся здесь и смогут привести настолько убедительные доводы по части происхождения этих "изделий", что сами собой отпадут все сомнения по их подлинности.

Итак...
Они появились в количестве вдруг и ниоткуда.
Не раньше 2011-12 гг. (этими датами датированы фотографии, если заглянуть в их свойства, аверса и реверса, первого такого "изделия", попавшегося мне на глаза на "Молотке").

Они неизменно в отличном (aUNC-UNC) состоянии (в моей обширной базе "яичниц", которую я пополняю с 2008 г., насчитывающей, кроме заведомых фальшаков, изображения нескольких сотен "яичниц", претендующих быть подлинными, нет ни одного экземпляра этого "изделия" со следами обращения).

На разных площадках были неоднократные проходы этих "изделий" в 2012-ом и последующие годы.
На слетах в Валькенбурге в 2014-15 гг. российские коллеги их продавали едва ли не десятками.

Их легко грейдят грейдинговые компании - видел уже "ZG" и "ICG".

Они очень хороши - и бумагой, и гаммой красок не отличимы (конечно, визуально) от заведомо подлинных "яичниц", а по части синхронизации прогонов каждой стороны - даже заметно лучше.

Они точно не изготовлены простым копированием (размножением) какого-то одного образца, ибо незначительную и различную (не одинаковую у разных экземпляров) асинхронность в прогонах все же можно найти, как и несколько позиций расположения серийного номера.

И все бы с ними было хорошо и просто замечательно, если бы не несколько (минимум - полдюжины) характерных "признаков", одинаковых у всех экземпляров обсуждаемого "изделия", напрочь отсутствующих у заведомо подлинных "яичниц".

Не буду акцентировать внимание на всех характерных "признаках" обеих сторон этого "изделия" и укажу только на два самых бросающихся в глаза на реверсе - в слове "KARBOWANCOW": черную точку под левой ножкой буквы "К" и большую круглую черную точку-пятно над левой палочкой буквы "W".

Справедливости ради замечу, что, как говорят, один из российских коллег, предлагавших в Валькенбурге публике сие "изделие", сам обращал внимание интересующихся на некоторые характерные его "признаки", характеризуя их совокупность словами "интересное клише" или что-то вроде этого.

К сожалению обладателей таких "изделий", я пока не вижу мало-мальски убедительных, пусть даже только умозрительных, доводов в пользу их подлинности.
Версию их выпуска украинским правительством - можно отбросить сразу по причине полного отсутствия таких экземпляров с признаками нахождения в обороте.
По той же причине крайне маловероятной представляется и версия их возможного выпуска большевистской Россией: целью такого выпуска могло быть только внедрение их в оборот в качестве финансирования идеологически близких групп для ведения подрывной деятельности в Украине, а значит, какое-то их количество непременно должно было попасть в оборот.
От себя замечу, что есть другие, более подходящие на роль большевистских подделок кандидаты (типы клише), но сейчас разговор у нас не об этом...

Эти знаки уже давно широко обсуждались и у многих сложилось мнение в сторону их неподлинности.

bonjour писав(ла):

а по части синхронизации прогонов каждой стороны - даже заметно лучше.

Вот это в первую очередь обращает на себя внимание.

И конечно Харьковский советский выпуск здесь не причем.

Если не предполагать некие "чудеса",то хочется сказать,что во время гражданской войны у большевиков было супер-оружие- свеженапечатанные царские деньги.Все остальные бумажки для основных слоев населения- подделки. Тратить время и ресурсы на подделывание подделок - не прагматично,не по- революционному.Так что если искать незаконных изготовителей- не среди большевиков.
Но это мое мнение.

Они наверное еще и не перевернутые? Моя без точек и в состоянии UNC, наверно потому, что брал задолго до 2011 г из старой коллекции

В ужасе от злодеяний большевиков- прямо вижу как Троцкий,Сталин и Ильич дали задание ЭЗГБ печатать банкноты для подрыва денежной системы Пана Атамана Грициана Таврического...
Я к тому, что мы с большой долей вероятности можем говорить о выпуске в обращение свеженапечатанных или напечатанных ранее и просто попавших в руки новой власти купюр.Решения эти вряд ли принимались в Кремле.А местным товарищам просто надо было решать местные проблемы, не исключа , что "советскими"некие серии стали случайно.Нельзя забывать и обычных фальшивомонетчиков-им не до политики.а вот потом их творчество обросло мифами( как,например, про печатание советских денег фашистами).
Но вернусь к теме -лично я получил пяток "яичниц"Unc году в 14-15 и предложение купить свеженайденные штук сто из Восточной Европы . Не договорились.Заменил свою AU на новую Unc и более они мне не предлагались.Подумал,что была пачка ,которую таки продали в одни руки.Итого,предложение было одно 2-3 года назад.Кстати,предлагавший говорил о неком количестве бумаг в худшей сохранности за дешевле, но я их не видел.

Солидарен с Al-r - в неразберихе войны, когда власти могли меняться несколько раз на некой территории,можно говорить об использовании "того что было" в своих целях. Некогда,некем и нечем планировать, осуществлять и т. д. многоходовки.И местным товарищам удобнее дать то, что в наличии, чем заказывать в Центре изготовление и ждать доставку.А есть еще такие примеры (доказанные) времен Гражданской войны? Повторюсь- я про операции, разработанные(или хотя бы одобренные) в Центре, напечатанные в Москве-Питере банкноты и доставленные к месту диверсии?
Само собой , я не отрицаю наличие самых разных изготовленных на местах банкнот ( включая нарисованные Попандопуло и огрифованные партизаном Гикало).И, конечно, просто фальшивые .Но сравнивать операции по внедрению бумаг Варнерке и наполеоновских просто не с чем.
По вопросу о Восточной Европе отвечу через несколько дней.

Архивы, чьи-то полжизни в там, Ильич, и ни одного документа - это и есть настоящий уровень конспирации

Кстати, приснопамятный "Новороссийский клад" (где всплыло вообще под десяток тысяч пресса) раскололи именно по бумаге, которая никогда не применялась ранее ни на одной из найденных серий.
А потом уже обнаружили, что и печатали скорее всего не с камня.