aliЧлен Клубу з 2004г
Друзья, по нашим правилам запрещено обсуждение правописания в рамках созданных тем о банкнотах. Но вот в отдельной ветке - можно. И я уверен, что это нужно!

Сим стартую такую ветку. Обсуждаем правильное написание названий банкнот и их склонения. Обязательно прошу аргументировать Вашу точку зрения. Ответы типа "а я так привык" - не принимаются. Smile

Первое название, на которое хотело бы обратить внимание: манат.
Мужской род без окончания. Стало быть, относится ко второму склонению.

Единственное число:
именительный: манат
родительный: маната
дательный: манату
винительный: манат
творительный: манатом
предложный: о манате

Множественное число:
именительный: манаты
родительный: манатов
дательный: манатам
винительный: манаты
творительный: манатами
предложный: о манатах

Числительные формы:
один манат
два маната
пять манатов
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
aliЧлен Клубу з 2004г
Spektr писав(ла):
Иногда вижу ошибки в написании бангладешской валюты, в том числе - в лавке клуба.


Критику принял. Спасибо, что обратили внимание. ДА!
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
MegabossЧлен Клубу з 2012г
В своё время у меня возник жесткий спор со своими бухгалтерами по поводу Евро. В итоге, со ссылкой на НБУ, мне, всё-таки, доказали, что в Украине Евро - это "он" (мужского рода). Склонять не берусь, но про род - запомнил...
ShipovЧлен Клубу з 2007г
Двое несогласных коллег - в чём я был неправ - в грамматике или стилистике?
Я лишь хотел обратить внимание, что в русском языке, кроме правил, есть масса исключений. Даже одно и то же слово в зависимости от контекста может склоняться по-разному. Лист - 10 листов в книге и 10 листьев на кусте.
Я просто не знаю, как правильно - 5 манат или манатов.
С долларами есть традиция, с манатами или кипами - сложнее.
Поправьте, если ошибаюсь, всегда рад поучиться.
А евро - действительно мужского рода. Шовинизьм, наверное.
aliЧлен Клубу з 2004г
Shipov, я Вам минус не ставил, но могу предположить за что он был выставлен. Полагаю, что коллеги хотели обратить внимание на оффтопик в Вашем сообщении.

В языке действительно много исключений. Скажу больше: образование числительных форм не имеет жестких правил. В них часто работает традиционно принятое, сложившееся годами, написание. Там все правила - это одно большое исключение. ДА!

Правильно 5 манатов. ДА!
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
aliЧлен Клубу з 2004г
Гривна или Гривня?

По-украински конечно же "гривня" (читается как "грывня"). А по-русски зависит от того, где вы находитесь:
если на территории Украины, то писать по-русски следует "гривня";
на территории других стран по-русски она пишется "гривна".

Wink
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
ShipovЧлен Клубу з 2007г
Не в виде возражения, но истины ради.
Если уж мы говорим о законах языка и грамматических нормах.
Было бы уместно приводить ссылки на авторитетные источники.
ali писав(ла):
Обязательно прошу аргументировать Вашу точку зрения. Ответы типа "а я так привык" - не принимаются
sidЧлен Клубу з 2012г
Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН


Справочная служба русского языка
Выдача справок об идентичности имен: понедельник, среда с 11:00 до 16:00. (+7 495) 695-26-60
С 17 декабря 2015 г. по 11 января 2016 г. справки выдаваться не будут.

Бесплатные консультации по вопросам, связанным с нормами и правилами русского языка: (+7 495) 695-26-48.
Часы работы: с 11:00 до 17:00
dungaЧлен Клубу з 2012г
Shipov писав(ла):
Замечание:
Множественное число:
именительный: солдаты
родительный: солдатов

Числительные формы:
один солдат
два солдата
пять солдатов


то есть вы цшитаете что в этом предложении:

"У Мани дома сидело пять солдатОВ" правильно?

а не "У Мани дома сидело пять солдат?"

правильно будет 5,10,100 манат
Очень Серьёзный Бонист
dungaЧлен Клубу з 2012г
ali писав(ла):
Shipov, я Вам минус не ставил, но могу предположить за что он был выставлен. Полагаю, что коллеги хотели обратить внимание на оффтопик в Вашем сообщении.

В языке действительно много исключений. Скажу больше: образование числительных форм не имеет жестких правил. В них часто работает традиционно принятое, сложившееся годами, написание. Там все правила - это одно большое исключение. ДА!

Правильно 5 манатов. ДА!


правильно будет 5,10,100 манат
Очень Серьёзный Бонист
vladimir_bЧлен Клубу з 2009г
ali писав(ла):

пять манатов


Shipov писав(ла):

пять солдатов


Грамота.ру и Википедия говорят, что вместе с числительными употребляется счётная форма.

Счётная форма — в русском языке особая форма множественного числа существительных, употребляемая в сочетании с численными обозначениями количества чего-либо.
Например: восемь бит, двести пятьдесят шесть байт, пять килограмм (или килограммов). Но: количество байтов, избавиться от лишних килограммов.
Для некоторых слов нет счётной формы, в таком случае для них используется обычная форма родительного падежа множественного числа: пять метров, десять литров.
aliЧлен Клубу з 2004г
dunga, Ваше личное мнение не принимается. Или аргументы приводите, или не нужно вводить в заблуждение коллег. То, что Вам удобнее "100 манат" - это ещё ни о чём не говорит. Нет

Первая ссылка, которая пришла на ум - википедия. Я ее хоть и недолюблюваю, но всё же [Прихований текст].

Там есть таблички с банкнотами. Посмотрите, как обозначены номиналы.

Поискал сайты из доменной зоны az - Азербайджан. Нашел статью, которая не о правилах русского языка, но [Прихований текст]

Вы сейчас скажете, что журналюги безграмотные. Посмотрим на то, как общаются простые граждане на азербайджанском форуме disput.az: [Прихований текст] - везде множественное число "манатов".

Надеюсь, этого достаточно, чтобы закрыть вопрос.

Во множественном числе правильно "манатов".
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
ShipovЧлен Клубу з 2007г
Интересная (и актуальная) тема, но боюсь, что это Пандорин ящик.
Если даже
vladimir_b писав(ла):
пять килограмм (или килограммов).

то что говорить об экзотических вонах, драхмах и ларях.
Может, действительно, есть две формы, например -
пять манат, но избавиться от лишних манатов ?
dungaЧлен Клубу з 2012г
полностью не согласен
и это не мое личное мнение а правило русского языка
относительно нерусского слова
прочитайте не на википедии а действительно
обратитесь по ответу Sid.
есть целая страница посвященная такого рода словам
которая постоянно обновляется
да и кстати я привел проверочное предложение
Очень Серьёзный Бонист
hoblЧлен Клубу з 2013г
ali писав(ла):
Гривна или Гривня?

По-украински конечно же "гривня" (читается как "грывня"). А по-русски зависит от того, где вы находитесь:
если на территории Украины, то писать по-русски следует "гривня";
на территории других стран по-русски она пишется "гривна".

Wink


ali, как это? Нормы литературного русского языка и есть нормы русского языка. Только гривна - gramota.ru

В украинском же языке "гривня" - ден. единица, также "гривна" - украшение. Вот откуда в рус. языке "путаница"
dungaЧлен Клубу з 2012г
ali писав(ла):
Дирам - дирамов.

Аналогично манату. ДА!


хорошо пойдём тогда ещё глубже:

от какого слова происходит слово манат?


слово манат исключение из всех правил - оно "новое азербайджанское русифицирование"( с 1918)

как правильно сказать: у меня в кармане 5 монет или 5 монетов?

слово "5, миллион манатов" корёжит слух. точно также как если вы скажете одному человеку "я тебя победю", или "побежду"? Smile


давайте так: в каждом языке есть исключения из правил, есть специальные правила относящиеся к определённым словам.

то что написано в википедии это не эталон.

и я согласен с вами что многие журналисты сами не знают как правильно писать.
однако есть такое мнение что если 10000 раз сказать на белое чёрное то в конце концов белое им станет

П.С. подождите вот когда мы займёмся словом "Гяпик" вот тогда будет ещё интереснее.
Очень Серьёзный Бонист
zinoffЧлен Клубу з 2012г
dunga писав(ла):
вот кстати интересная ветка:
[Прихований текст]


Мне видится новая подпись у известного форумчанина...
_______________________________
Очень серьезный лингвист

p.s. а тема интересная, понаблюдаю.
С уважением,
Александр
aliЧлен Клубу з 2004г
dunga писав(ла):

от какого слова происходит слово манат?

слово манат исключение из всех правил - оно "новое азербайджанское русифицирование"( с 1918)

как правильно сказать: у меня в кармане 5 монет или 5 монетов?


Монета - женский род, окончание -а. Поэтому 5 монет.
Манат - не монета. Он мужского рода и без окончания.

Вот если бы "манат" был "манатой" женского рода - "азербайджанская маната", тогда без базара было бы "5 манат".

dunga писав(ла):
слово "5, миллион манатов" корёжит слух


Правильно пять миллионов манатов.

dunga писав(ла):

давайте так: в каждом языке есть исключения из правил, есть специальные правила относящиеся к определённым словам.


Ну так приведите правила. Пока что Вам чего-то там что-то корёжит, но Вы никак не можете обосновать.

dunga писав(ла):

то что написано в википедии это не эталон.

и я согласен с вами что многие журналисты сами не знают как правильно писать.
однако есть такое мнение что если 10000 раз сказать на белое чёрное то в конце концов белое им станет

П.С. подождите вот когда мы займёмся словом "Гяпик" вот тогда будет ещё интереснее.


При чем тут белое и черное? Это какие-то неудачные аналогии.

Я Вам привел ссылки разные. В том числе и на форумы, на которых общаются жители страны. Они пишут по-русски "манатов". Везде.

Один азербайджанский манат.
Два азербайджанских маната.
Пять азербайджанских манатов.

Пока так верно. Как будет дальше развиваться - неизвестно. Посмотрим.

Цитата:
В украинском же языке "гривня" - ден. единица, также "гривна" - украшение. Вот откуда в рус. языке "путаница"


В русском путаницы никакой как раз нет. Это у украинских лингвистов с русским языком путаница. В русском только "гривна". И точка. Но наши же официальные лингвисты настаивают на том, что по-русски правильно писать "гривня". Речь об этом. Smile

Вообще, какое их дело, как писать по-русски? Смех Тут дай бог с украинским разобраться. А то бедненькие никак не могут определиться с многими словами. Например, "в ефирi" или "в етерi" Smile

А по поводу украшения, эту бредню Ющенко придумал. Почему бредню? Да потому, что когда гривна была украшением, никакого русского и украинского языка ещё не было. Был единый общий, который сегодня называют "древнерусским".

Ну и моё личное мнение, что "гривня" (по-русски) звучит неблагозвучно. А "гривна" - вполне естесственно и нормально.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Микола ПитерскийЧлен Клубу з 2006г
ali писав(ла):
А то бедненькие никак не могут определиться с многими словами. Например, "в ефирi" или "в етерi" Smile
Не надо беспокоиться, это детская болезнь, с возрастом, когда люди умнеют, она проходит. Или не проходит, если люди не взрослеют. Вон литовцы тоже в первые годы независимости пытались переводить на литовский всё что можно и что нельзя. Пытались переводить даже слова, которые на литовский не переводятся. Например, электрон и позитрон. Но вроде быстро одумались, когда ученые, пользующиеся такими словами, послали доморощеных "лингвистов" на пешеходную экскурсию с эротическим уклоном. И на Украине будет то же самое. Всё устаканится, быть может...