kiyahaЧлен Клубу з 2011г
Есть вот такая бона, фальшак? Подписей не очень видно (хотя, наверное, они стерлись), бумага отличается от других, печать потертая. Такие 20-ки, кажется, подделывались в свое время.

Что думаете?
ПЕШЕХОДЧлен Клубу з 2013г
Бона настоящая и не редкая.
Подписей и не может быть видно, ибо это - бланк Smile .
Просто качество печати здесь - само по себе примитивное.

Фальшак такой банкноты видал всего 1 раз.
Пешеходов надо любить
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Похоже, была немаленькая мастерская:встречающиеся бумаги с одного станка. На обороте тоже можно найти "7 отличий".
Ну, и по качеству также ловится фальшь
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
aliЧлен Клубу з 2004г
Спасибо за разъяснения. +1

Однако, подобные грубые неточности в рисунке фальшивомонетчики вряд ли бы допустили. Какие еще есть аргументы в пользу того, что это надо рассматривать как фальшь, а не как разновидность?
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
kiyahaЧлен Клубу з 2011г
Чук и Гек писав(ла):
Похоже, была немаленькая мастерская:встречающиеся бумаги с одного станка. На обороте тоже можно найти "7 отличий".
Ну, и по качеству также ловится фальшь


Спасибо. Значит, по впадинам!
ПЕШЕХОДЧлен Клубу з 2013г
У М.Истомина в каталоге по Украине (т.2) лишь указано, что были фальшивые номиналы 6 и 20 гривен.
Я присоединюсь к мнению Царя Smile : впадины вверх/вниз ( и различие в других элементах дизайна) скорее признак разновидности,чем фальшака.
Прилагаю скан 20-ки, с бОльшими основаниями могущей претендовать на статус настоящего фальшака (кстати,знак приобретен еще в 20-м веке у вышеупомянутого автора с его личными заверениями, что это и есть фальшак)
Пешеходов надо любить
BnЧлен Клубу з 2008г
kiyaha писав(ла):
Мда... тут впадины вниз... Загадка осталась, что фальшивка, что нет.
У меня Истомин первая книжка, надо на вторую поменять, только вот "Приватбанк" все операции за границу отменил...


а куда Вы хотите перевод делать?
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
ali писав(ла):
Спасибо за разъяснения. +1

Однако, подобные грубые неточности в рисунке фальшивомонетчики вряд ли бы допустили. Какие еще есть аргументы в пользу того, что это надо рассматривать как фальшь, а не как разновидность?

Подписи "радников" не убеждают?
На первом фальшаке - какая-то напряженная, на втором -- вообще не подпись.
(Даже в XXI веке подпись служит хорошим элементом защиты)
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
aliЧлен Клубу з 2004г
Чук и Гек писав(ла):
ali писав(ла):
Спасибо за разъяснения. +1

Однако, подобные грубые неточности в рисунке фальшивомонетчики вряд ли бы допустили. Какие еще есть аргументы в пользу того, что это надо рассматривать как фальшь, а не как разновидность?

Подписи "радников" не убеждают?
На первом фальшаке - какая-то напряженная, на втором -- вообще не подпись.
(Даже в XXI веке подпись служит хорошим элементом защиты)


Возможно я чего-то недопонимаю, но каким элементом защиты может быть подпись в условиях политической нестабильности? Даже в мирное время подпись как средство защиты от подделки вызывает сомнения. А тут гражданская война и черт его знает, как должна выглядеть "правильная" подпись.

Я действительно не понимаю, по каким признакам можно утверждать, что это однозначно фальшак. Если Вас это не затруднит, проведите, пожалуйста, подробный ликбез конкретно по этой банкноте.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
ПЕШЕХОДЧлен Клубу з 2013г
Чук и Гек писав(ла):
ali писав(ла):
Спасибо за разъяснения. +1

Однако, подобные грубые неточности в рисунке фальшивомонетчики вряд ли бы допустили. Какие еще есть аргументы в пользу того, что это надо рассматривать как фальшь, а не как разновидность?

Подписи "радников" не убеждают?
На первом фальшаке - какая-то напряженная, на втором -- вообще не подпись.
(Даже в XXI веке подпись служит хорошим элементом защиты)


Подписи, может, быть и "напряженные"/"вообще не подписи" и , наверняка, фальшивые ( на представленном мной фальшаке тоже улавливается подобная "напряженнсть"), однако это отнюдь не аргумент в пользу того, что сама банкнота ( вернее - бланк) есть фальшак Нет
Тем более, что топик-стартер нам представил для обсуждения именно бланк и дискуссия велась изначально по поводу элементов дизайна (впадины вверх/вниз и т.п.) как признака фальшивости.
Так вот - в данном случае это, все же разновидность (вероятно с фальшивыми подписями). Вариант - совсем не удивительный для тех времен.
В связи с этим вспоминаются бесчисленные варианты с Брацлавскми и Малинскими бонами (когда нашел 7-ю разновидность по рамке и шрифтам брацлавской 25-ки - понял всю бесперспективность этого занятия) Я в шоке!
Пешеходов надо любить
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Провести подробный ликбез не можем, т.к. мы начинающие бонисты, но мнение такое: при любых условиях политической нестабильности подпись остается стабильной.
Отсмотрев все свои номиналы, полагаем, что подпись на первом фальшаке -- это неловкая имитация подлинной (и на картинке это видно). По второй подписи -- та же ситуация
Подписи на фальши не другие, а попытка имитации подлинных.
И еще для ПЕШЕХОДа: топикстартер представил именно небланк Smile : вторая подпись читается достаточно отчетливо
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
kiyahaЧлен Клубу з 2011г
MichaelTim писав(ла):
kiyaha писав(ла):
только вот "Приватбанк" все операции за границу отменил...

А с чего вы это взяли?
И как пробуете оплатить?
Пока не замечал никаких проблем.


Я в Чехии нахожусь, поэтому могу только через инетрнет банкинг. Уже как несколько месяцев не могу со счета в гривне перевести по "Золотой Короне" и "Контакту", говорят надо счет в рублях открыть и при этом надо рубли наличными класть на него, так как продажу валюты через интернет-банкинг они не осуществляют "пока курс не стабилизируется".

Ну, и раньше кидал деньги прямо через sendmoney.privatbank с чешской карточки в украинской гривне на карту в России. Сейчас отключили эту возможность "пока курс не стабилизируется".

Благо, нашел офис в Праге, где можно "Золотой Короной" послать в долларах... Почти все укранские боны покупаю в России, поэтому для меня это всегда вопрос.
kiyahaЧлен Клубу з 2011г
Чук и Гек писав(ла):
Провести подробный ликбез не можем, т.к. мы начинающие бонисты, но мнение такое: при любых условиях политической нестабильности подпись остается стабильной.
Отсмотрев все свои номиналы, полагаем, что подпись на первом фальшаке -- это неловкая имитация подлинной (и на картинке это видно). По второй подписи -- та же ситуация
Подписи на фальши не другие, а попытка имитации подлинных.
И еще для ПЕШЕХОДа: топикстартер представил именно небланк Smile : вторая подпись читается достаточно отчетливо


Да-да, там точно небланк. Подписи там были. Но какие, это уже и не понятно.

Так что, будем считать, что все-таки по подписи определяем фальшак, и зубцы вверх или вниз - это разновидность?
MichaelTimЧлен Клубу з 2009г
kiyaha писав(ла):
MichaelTim писав(ла):
kiyaha писав(ла):
только вот "Приватбанк" все операции за границу отменил...

А с чего вы это взяли?
И как пробуете оплатить?
Пока не замечал никаких проблем.


Я в Чехии нахожусь, поэтому могу только через инетрнет банкинг. Уже как несколько месяцев не могу со счета в гривне перевести по "Золотой Короне" и "Контакту", говорят надо счет в рублях открыть и при этом надо рубли наличными класть на него, так как продажу валюты через интернет-банкинг они не осуществляют "пока курс не стабилизируется".

Ну, и раньше кидал деньги прямо через sendmoney.privatbank с чешской карточки в украинской гривне на карту в России. Сейчас отключили эту возможность "пока курс не стабилизируется".

Благо, нашел офис в Праге, где можно "Золотой Короной" послать в долларах... Почти все укранские боны покупаю в России, поэтому для меня это всегда вопрос.


Так ведь проблема не в том что банк отменил все операции заграницу, как вы написали изначлаьно Smile
А в том что он валюту не продает. Собственно как и все остальные банки.
BnЧлен Клубу з 2008г
kiyaha писав(ла):
MichaelTim писав(ла):
kiyaha писав(ла):
только вот "Приватбанк" все операции за границу отменил...

А с чего вы это взяли?
И как пробуете оплатить?
Пока не замечал никаких проблем.


Я в Чехии нахожусь, поэтому могу только через инетрнет банкинг. Уже как несколько месяцев не могу со счета в гривне перевести по "Золотой Короне" и "Контакту", говорят надо счет в рублях открыть и при этом надо рубли наличными класть на него, так как продажу валюты через интернет-банкинг они не осуществляют "пока курс не стабилизируется".

Ну, и раньше кидал деньги прямо через sendmoney.privatbank с чешской карточки в украинской гривне на карту в России. Сейчас отключили эту возможность "пока курс не стабилизируется".

Благо, нашел офис в Праге, где можно "Золотой Короной" послать в долларах... Почти все укранские боны покупаю в России, поэтому для меня это всегда вопрос.


У Истомина уже закончился второй том и его теперь нужно в России искать?
kiyahaЧлен Клубу з 2011г
Bn писав(ла):


У Истомина уже закончился второй том и его теперь нужно в России искать?


Не поверите, как-то недогадался...

Он же в Харькове живет, да? Сейчас найду в первом томе контакты и напишу.

Спасибо!