закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Могилев-Подольский

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 1236
Репутация: 54
Доверие: 781
Сообщение Добавлено: Вс Янв 11, 2015 16:35 pm    

Есть вот такая бона, фальшак? Подписей не очень видно (хотя, наверное, они стерлись), бумага отличается от других, печать потертая. Такие 20-ки, кажется, подделывались в свое время.

Что думаете?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 143
Репутация: 37
Доверие: 258
Сообщение Добавлено: Вс Янв 11, 2015 21:17 pm    

Бона настоящая и не редкая.
Подписей и не может быть видно, ибо это - бланк Smile .
Просто качество печати здесь - само по себе примитивное.

Фальшак такой банкноты видал всего 1 раз.

_________________
Пешеходов надо любить
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 437
Репутация: 28
Доверие: 944
Сообщение Добавлено: Вс Янв 11, 2015 22:17 pm    

Бона фальшивая и не редкая.
Качество не намного хуже подлинных, но много фактических неточностей в рисунке

_________________
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14539
Репутация: 310
Доверие: 4393
Сообщение Добавлено: Вс Янв 11, 2015 22:37 pm    

А Вы не могли бы указать некоторые неточности?
_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 437
Репутация: 28
Доверие: 944
Сообщение Добавлено: Пн Янв 12, 2015 20:08 pm    

Похоже, была немаленькая мастерская:встречающиеся бумаги с одного станка. На обороте тоже можно найти "7 отличий".
Ну, и по качеству также ловится фальшь

_________________
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14539
Репутация: 310
Доверие: 4393
Сообщение Добавлено: Пн Янв 12, 2015 21:06 pm    

Спасибо за разъяснения. +1

Однако, подобные грубые неточности в рисунке фальшивомонетчики вряд ли бы допустили. Какие еще есть аргументы в пользу того, что это надо рассматривать как фальшь, а не как разновидность?

_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 1236
Репутация: 54
Доверие: 781
Сообщение Добавлено: Пн Янв 12, 2015 21:36 pm    

Чук и Гек писал(а):
Похоже, была немаленькая мастерская:встречающиеся бумаги с одного станка. На обороте тоже можно найти "7 отличий".
Ну, и по качеству также ловится фальшь


Спасибо. Значит, по впадинам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 1236
Репутация: 54
Доверие: 781
Сообщение Добавлено: Чт Янв 15, 2015 13:18 pm    

А в каталоге каком-то этот фальшь описано?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 143
Репутация: 37
Доверие: 258
Сообщение Добавлено: Пт Янв 16, 2015 14:55 pm    

У М.Истомина в каталоге по Украине (т.2) лишь указано, что были фальшивые номиналы 6 и 20 гривен.
Я присоединюсь к мнению Царя Smile : впадины вверх/вниз ( и различие в других элементах дизайна) скорее признак разновидности,чем фальшака.
Прилагаю скан 20-ки, с бОльшими основаниями могущей претендовать на статус настоящего фальшака (кстати,знак приобретен еще в 20-м веке у вышеупомянутого автора с его личными заверениями, что это и есть фальшак)

_________________
Пешеходов надо любить
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 1236
Репутация: 54
Доверие: 781
Сообщение Добавлено: Пт Янв 16, 2015 19:52 pm    

Мда... тут впадины вниз... Загадка осталась, что фальшивка, что нет.
У меня Истомин первая книжка, надо на вторую поменять, только вот "Приватбанк" все операции за границу отменил...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 1528
Сообщение Добавлено: Пт Янв 16, 2015 20:56 pm    

kiyaha писал(а):
Мда... тут впадины вниз... Загадка осталась, что фальшивка, что нет.
У меня Истомин первая книжка, надо на вторую поменять, только вот "Приватбанк" все операции за границу отменил...


а куда Вы хотите перевод делать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 437
Репутация: 28
Доверие: 944
Сообщение Добавлено: Сб Янв 17, 2015 20:24 pm    

ali писал(а):
Спасибо за разъяснения. +1

Однако, подобные грубые неточности в рисунке фальшивомонетчики вряд ли бы допустили. Какие еще есть аргументы в пользу того, что это надо рассматривать как фальшь, а не как разновидность?

Подписи "радников" не убеждают?
На первом фальшаке - какая-то напряженная, на втором -- вообще не подпись.
(Даже в XXI веке подпись служит хорошим элементом защиты)

_________________
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1487
Репутация: 103
Доверие: 2572
Сообщение Добавлено: Сб Янв 17, 2015 21:36 pm    

kiyaha писал(а):
только вот "Приватбанк" все операции за границу отменил...

А с чего вы это взяли?
И как пробуете оплатить?
Пока не замечал никаких проблем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14539
Репутация: 310
Доверие: 4393
Сообщение Добавлено: Сб Янв 17, 2015 22:41 pm    

Чук и Гек писал(а):
ali писал(а):
Спасибо за разъяснения. +1

Однако, подобные грубые неточности в рисунке фальшивомонетчики вряд ли бы допустили. Какие еще есть аргументы в пользу того, что это надо рассматривать как фальшь, а не как разновидность?

Подписи "радников" не убеждают?
На первом фальшаке - какая-то напряженная, на втором -- вообще не подпись.
(Даже в XXI веке подпись служит хорошим элементом защиты)


Возможно я чего-то недопонимаю, но каким элементом защиты может быть подпись в условиях политической нестабильности? Даже в мирное время подпись как средство защиты от подделки вызывает сомнения. А тут гражданская война и черт его знает, как должна выглядеть "правильная" подпись.

Я действительно не понимаю, по каким признакам можно утверждать, что это однозначно фальшак. Если Вас это не затруднит, проведите, пожалуйста, подробный ликбез конкретно по этой банкноте.

_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 143
Репутация: 37
Доверие: 258
Сообщение Добавлено: Вс Янв 18, 2015 20:14 pm    

Чук и Гек писал(а):
ali писал(а):
Спасибо за разъяснения. +1

Однако, подобные грубые неточности в рисунке фальшивомонетчики вряд ли бы допустили. Какие еще есть аргументы в пользу того, что это надо рассматривать как фальшь, а не как разновидность?

Подписи "радников" не убеждают?
На первом фальшаке - какая-то напряженная, на втором -- вообще не подпись.
(Даже в XXI веке подпись служит хорошим элементом защиты)


Подписи, может, быть и "напряженные"/"вообще не подписи" и , наверняка, фальшивые ( на представленном мной фальшаке тоже улавливается подобная "напряженнсть"), однако это отнюдь не аргумент в пользу того, что сама банкнота ( вернее - бланк) есть фальшак Нет
Тем более, что топик-стартер нам представил для обсуждения именно бланк и дискуссия велась изначально по поводу элементов дизайна (впадины вверх/вниз и т.п.) как признака фальшивости.
Так вот - в данном случае это, все же разновидность (вероятно с фальшивыми подписями). Вариант - совсем не удивительный для тех времен.
В связи с этим вспоминаются бесчисленные варианты с Брацлавскми и Малинскими бонами (когда нашел 7-ю разновидность по рамке и шрифтам брацлавской 25-ки - понял всю бесперспективность этого занятия) Я в шоке!

_________________
Пешеходов надо любить
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 437
Репутация: 28
Доверие: 944
Сообщение Добавлено: Вс Янв 18, 2015 22:45 pm    

Провести подробный ликбез не можем, т.к. мы начинающие бонисты, но мнение такое: при любых условиях политической нестабильности подпись остается стабильной.
Отсмотрев все свои номиналы, полагаем, что подпись на первом фальшаке -- это неловкая имитация подлинной (и на картинке это видно). По второй подписи -- та же ситуация
Подписи на фальши не другие, а попытка имитации подлинных.
И еще для ПЕШЕХОДа: топикстартер представил именно небланк Smile : вторая подпись читается достаточно отчетливо

_________________
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 1236
Репутация: 54
Доверие: 781
Сообщение Добавлено: Вт Янв 20, 2015 09:32 am    

MichaelTim писал(а):
kiyaha писал(а):
только вот "Приватбанк" все операции за границу отменил...

А с чего вы это взяли?
И как пробуете оплатить?
Пока не замечал никаких проблем.


Я в Чехии нахожусь, поэтому могу только через инетрнет банкинг. Уже как несколько месяцев не могу со счета в гривне перевести по "Золотой Короне" и "Контакту", говорят надо счет в рублях открыть и при этом надо рубли наличными класть на него, так как продажу валюты через интернет-банкинг они не осуществляют "пока курс не стабилизируется".

Ну, и раньше кидал деньги прямо через sendmoney.privatbank с чешской карточки в украинской гривне на карту в России. Сейчас отключили эту возможность "пока курс не стабилизируется".

Благо, нашел офис в Праге, где можно "Золотой Короной" послать в долларах... Почти все укранские боны покупаю в России, поэтому для меня это всегда вопрос.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 1236
Репутация: 54
Доверие: 781
Сообщение Добавлено: Вт Янв 20, 2015 09:34 am    

Чук и Гек писал(а):
Провести подробный ликбез не можем, т.к. мы начинающие бонисты, но мнение такое: при любых условиях политической нестабильности подпись остается стабильной.
Отсмотрев все свои номиналы, полагаем, что подпись на первом фальшаке -- это неловкая имитация подлинной (и на картинке это видно). По второй подписи -- та же ситуация
Подписи на фальши не другие, а попытка имитации подлинных.
И еще для ПЕШЕХОДа: топикстартер представил именно небланк Smile : вторая подпись читается достаточно отчетливо


Да-да, там точно небланк. Подписи там были. Но какие, это уже и не понятно.

Так что, будем считать, что все-таки по подписи определяем фальшак, и зубцы вверх или вниз - это разновидность?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1487
Репутация: 103
Доверие: 2572
Сообщение Добавлено: Вт Янв 20, 2015 09:38 am    

kiyaha писал(а):
MichaelTim писал(а):
kiyaha писал(а):
только вот "Приватбанк" все операции за границу отменил...

А с чего вы это взяли?
И как пробуете оплатить?
Пока не замечал никаких проблем.


Я в Чехии нахожусь, поэтому могу только через инетрнет банкинг. Уже как несколько месяцев не могу со счета в гривне перевести по "Золотой Короне" и "Контакту", говорят надо счет в рублях открыть и при этом надо рубли наличными класть на него, так как продажу валюты через интернет-банкинг они не осуществляют "пока курс не стабилизируется".

Ну, и раньше кидал деньги прямо через sendmoney.privatbank с чешской карточки в украинской гривне на карту в России. Сейчас отключили эту возможность "пока курс не стабилизируется".

Благо, нашел офис в Праге, где можно "Золотой Короной" послать в долларах... Почти все укранские боны покупаю в России, поэтому для меня это всегда вопрос.


Так ведь проблема не в том что банк отменил все операции заграницу, как вы написали изначлаьно Smile
А в том что он валюту не продает. Собственно как и все остальные банки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 1528
Сообщение Добавлено: Вт Янв 20, 2015 12:39 pm    

kiyaha писал(а):
MichaelTim писал(а):
kiyaha писал(а):
только вот "Приватбанк" все операции за границу отменил...

А с чего вы это взяли?
И как пробуете оплатить?
Пока не замечал никаких проблем.


Я в Чехии нахожусь, поэтому могу только через инетрнет банкинг. Уже как несколько месяцев не могу со счета в гривне перевести по "Золотой Короне" и "Контакту", говорят надо счет в рублях открыть и при этом надо рубли наличными класть на него, так как продажу валюты через интернет-банкинг они не осуществляют "пока курс не стабилизируется".

Ну, и раньше кидал деньги прямо через sendmoney.privatbank с чешской карточки в украинской гривне на карту в России. Сейчас отключили эту возможность "пока курс не стабилизируется".

Благо, нашел офис в Праге, где можно "Золотой Короной" послать в долларах... Почти все укранские боны покупаю в России, поэтому для меня это всегда вопрос.


У Истомина уже закончился второй том и его теперь нужно в России искать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 1236
Репутация: 54
Доверие: 781
Сообщение Добавлено: Вт Янв 20, 2015 15:34 pm    

Bn писал(а):


У Истомина уже закончился второй том и его теперь нужно в России искать?


Не поверите, как-то недогадался...

Он же в Харькове живет, да? Сейчас найду в первом томе контакты и напишу.

Спасибо!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи