KrysLarissЧлен Клубу з 2006г
| Гоголь писав(ла): |
| Думаю что это фальш |
Показанные ВГ-138, ДЕ-098, или обе?
Крысу сыром не испортишь!
Завантаження...
Показанные ВГ-138, ДЕ-098, или обе?
ГогольЧлен Клубу з 2008г
ВГ-138 уже сказано что фальш
KrysLarissЧлен Клубу з 2006г
| Гоголь писав(ла): |
| ВГ-138 уже сказано что фальш |
Гоголь, пожалуйста, попробуйте формулировать свои замечания более конкретно, чтобы не возникало множества возможных толкований.
Т.е., насколько я могу заключить из Ваших реплик, по Вашему мнению оба знака, ВГ-138, ДЕ-098 являются фальшивыми?
И заключение о фальшивости ВГ-138 следует только из утверждения владельца знака, и его отличия от знака другой серии?
Необходимо заметить что имеются вариации качества бумаги и водяных знаков для этого года и номинала, и водяные знаки варьируются от очень четких до совсем маловнятных и слабо различимых. При этом на некоторых денежных знаках с маловнятными знаками качество печати очень хорошее.
Я думаю что окончательное заключение о фальшивости можно вынести только после сравнения с другими знаками именно этого номера серии (если другие знаки окажутся с другим типом печати и четкими водяными знаками). До нахождения "правильных" знаков именно этой литерно-номерной комбинации утверждения о фальшивости являются только предположениями.
Крысу сыром не испортишь!
ГогольЧлен Клубу з 2008г
Я высказал свое мнение Пусть другие или подтвердят мои слова или их отвергнут
ГогольЧлен Клубу з 2008г
Имею знак с такой же лит серией и № ДЕ-098 с таким же кассиром
без в з явная фальш
без в з явная фальш
KrysLarissЧлен Клубу з 2006г
| Гоголь писав(ла): |
| Имею знак с такой же лит серией и № ДЕ-098 с таким же кассиром
без в з явная фальш |
Если будет возможность, поместите пожалуйста сканы обоих сторон ДЕ-098 чтобы была возможность сравнить тип печати и как воспроизведены элементы защиты. Заранее спасибо. Просто у меня именно эта комбинация, по-моему, в единственном экземпляре.
Крысу сыром не испортишь!
Борис36Член Клубу з 2007г
Gennady65, эта оборотка не от Вашего знака?
Gennady65Член Клубу з 2009г
Да, это оборотная сторона моего знака.
Борис36Член Клубу з 2007г
Зафиксировано 5 вариантов расчётного знака
номиналом 100 000 рублей образца 1921 года,
с серией ВГ-138, кассир Смирнов.
В хорошем состоянии эта серия пока не попадалась.
Возможно, весь тираж этой серии был выпущен
с браком.
номиналом 100 000 рублей образца 1921 года,
с серией ВГ-138, кассир Смирнов.
В хорошем состоянии эта серия пока не попадалась.
Возможно, весь тираж этой серии был выпущен
с браком.
Борис36Член Клубу з 2007г
По моему мнению, расчётный знак АБ-058- М. Козлов настоящий, а вот знак ДЕ-098- З. Солонинин фальшивый.
Так как этот номер подписывал А. Сапунов, скан ниже.
Так как этот номер подписывал А. Сапунов, скан ниже.
KrysLarissЧлен Клубу з 2006г
| Борис36 писав(ла): |
| Зафиксировано 5 вариантов расчётного знака
номиналом 100 000 рублей образца 1921 года, с серией ВГ-138, кассир Смирнов. В хорошем состоянии эта серия пока не попадалась. |
Борис, Вы наверно имели ввиду что эта серия не попадалсь (пока?) с другой, более качественной печатью, т.к. все 5 показаных примеров практически не были в обращении.
| Борис36 писав(ла): |
| Возможно, весь тираж этой серии был выпущен
с браком. |
KrysLarissЧлен Клубу з 2006г
| Борис36 писав(ла): |
| По моему мнению, расчётный знак АБ-058- М. Козлов настоящий, а вот знак ДЕ-098- З. Солонинин фальшивый.
Так как этот номер подписывал А. Сапунов, скан ниже. |
Про АБ-058 вопрос о том, что он фальшивый, не поднимался. Я просто сказал что у него другая бумага по отношению к большинству других серий. На нем четкие водяные знаки, и достаточно четкая печать. У меня на похожей бумаге (но кажется чуть потонше) ещё АЗ-109. Сравнивая водяные знаки, обратил внимание что бывает различная ориентация бумаги (теневых звезд) - т.е. если одно положение бумаги принять за правильное, то другие знаки можно считать напечатанными на перевернутой бумаге, и ещё бывают напечатанные на бумаге повернутой на 90 градусов (по отношению к первым 2 положениям) - сравнивая в.з. это легко заметить т.к. звёзды теневые и не симметричные [вершины звёзд не равноудалённые относительно центра - звёзды как бы вытянутые - 2 противоположных луча длиннее остальных 4-х]. И дальше на некоторых сериях иногда встречается "лощёная" бумага, но она там потоньше, и не такая белая (может на лоск в дальнейших сериях просто влияет разное количество клея при проклейке).
На моём ДЕ-098 есть какое-то подобие иммитации водяных знаков, но напоминает скорее неоднородную бумагу с какими-то клочками, "лучи" которых в теневые звёзды с правильной геометрией никак не складываются. Краска по цвету тоже резко отличается от всех остальных 100000 которые у меня есть (на то, что знак побывал в какой-нибудь химической "стирке", которая бы могла изменилть его цвет, не похоже). Спасибо за скан правильного знака этой серии и за внимательность к неправильной подписи. Хотелось на всякий случай иметь фотоподтверждение, что этот знак фальшивый, и Вы его предоставили. Я его сразу, ещё при просмотре, из пачки отложил как фальшивый - а он вполне себе успешно обращался с настоящими т.к. очевидно в большой пачке при пересчёте у не-бонистов, и у не-банковских работников внимания не привлёк (а если и привлек, то они отправили его дальше обращаться). Вот скан оборотной стороны фальшивого ДЕ-098
Крысу сыром не испортишь!
TallЧлен Клубу з 2008г
Прошу высказать мнение: на знаке слева ВЗ 085 ( Дюков) вод.знак отсутствует? Для сравнения сделал фото боны с нормальным вод.зн.
KrysLarissЧлен Клубу з 2006г
По-моему, очевидно, что на левом просто слабый водяной знак. Это тем более хорошо видно, т.к. у знака справа (Вы его правильно расположили, чтобы можно было сравнить) та же ориентация теневых звёзд и та же геометрия.
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Было приобретено в начале -90х г.г. на вернисаже. В количестве чуть больше десятка. Себе оставили вот ЭТИ, с красивыми отпечатками пальцев 
.
Бумаги однозначно фальшивые, хотя и с водяными знаками (не имитация!!!). Правда, бумага похуже -- с включениями древесных опилок
.
Бумаги однозначно фальшивые, хотя и с водяными знаками (не имитация!!!). Правда, бумага похуже -- с включениями древесных опилок
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
=Куда плавать?
KrysLarissЧлен Клубу з 2006г
Вероятно, Вы правы насчёт фальшивости ВГ-138
Аргументация следующая - на неразрезанных листах по 2 знака - одновременно печаталась лицевая сторона и оборотная, чтобы в один прогон использовать оба клише. Я не специалист, но мне кажется в любой, даже региональной типографии Гознака, при любом способе печати, на листе бы было больше знаков и они бы скорее всего были расположены все одной стороной - скажем, на одной стороне были бы или только лицевые, или только оборотные стороны.
Также, странно, что на некоторых неходивших знаках, показанных в этой теме, оборваны края - значит не было достаточно хорошей обрезки/отбраковки.
Ну, и вообще само наличие неразрезанных знаков, особенно в количестве, наводит на такие же сомнения.
Также сомнительно наличие полос краски вне рисунка. На нормальных знаках нигде такого не видел. Это, я думаю, тоже аргумент в пользу мелко-кустарного производства.
Всё-же, хорошо бы, чтобы нашлись знаки этой этого номера-серии не из этого же источника (а там, судя по всему, кучка была хорошая, потому что, мне кажется, я видел такие знаки в продаже в UNC не в листах).
Особенно, если окажется, что такие знаки печатались на центральных фабриках, то разница в качестве будет очевидным доказательством фальшивости.
Аргументация следующая - на неразрезанных листах по 2 знака - одновременно печаталась лицевая сторона и оборотная, чтобы в один прогон использовать оба клише. Я не специалист, но мне кажется в любой, даже региональной типографии Гознака, при любом способе печати, на листе бы было больше знаков и они бы скорее всего были расположены все одной стороной - скажем, на одной стороне были бы или только лицевые, или только оборотные стороны.
Также, странно, что на некоторых неходивших знаках, показанных в этой теме, оборваны края - значит не было достаточно хорошей обрезки/отбраковки.
Ну, и вообще само наличие неразрезанных знаков, особенно в количестве, наводит на такие же сомнения.
Также сомнительно наличие полос краски вне рисунка. На нормальных знаках нигде такого не видел. Это, я думаю, тоже аргумент в пользу мелко-кустарного производства.
Всё-же, хорошо бы, чтобы нашлись знаки этой этого номера-серии не из этого же источника (а там, судя по всему, кучка была хорошая, потому что, мне кажется, я видел такие знаки в продаже в UNC не в листах).
Особенно, если окажется, что такие знаки печатались на центральных фабриках, то разница в качестве будет очевидным доказательством фальшивости.
Борис36Член Клубу з 2007г
Представляю дополненную таблицу по номиналу 100 000 рублей.
Борис36Член Клубу з 2007г
Представляю дополнненую таблицу по номиналу 50 000 рублей
Борис36Член Клубу з 2007г
Представляю дополнненую таблицу по номиналу 25 000 рублей
NUMIZZZЧлен Клубу з 2008г
Приветствую Борис!
Добавьте еще-
100 000
ЖБ- 202
ГД- 098
ВГ- 113
ВК- 254
АЫ- 022
ДЕ- 263
Добавьте еще-
100 000
ЖБ- 202
ГД- 098
ВГ- 113
ВК- 254
АЫ- 022
ДЕ- 263
Бонисты Всех Стран Соединяйтесь!
Борис36Член Клубу з 2007г
Алексей, спасибо за добавленные номера.
ПЕШЕХОДЧлен Клубу з 2013г
Здравствуйте,
Подтверждаю:
1) 50 000 р. 1921 г. АЕ-085. Только вот у меня кассир Дюков, а не Ложкин
Если нужно- скан будет в течение дня-двух
2) 100 000 р. 1921 ГД-198, кассир М.Козлов
Хорошего дня!
Подтверждаю:
1) 50 000 р. 1921 г. АЕ-085. Только вот у меня кассир Дюков, а не Ложкин
Если нужно- скан будет в течение дня-двух
2) 100 000 р. 1921 ГД-198, кассир М.Козлов
Хорошего дня!
Пешеходов надо любить
Борис36Член Клубу з 2007г
| ПЕШЕХОД писав(ла): |
| Здравствуйте,
Подтверждаю: 1) 50 000 р. 1921 г. АЕ-085. Только вот у меня кассир Дюков, а не Ложкин
Если нужно- скан будет в течение дня-двух
2) 100 000 р. 1921 ГД-198, кассир М.Козлов Хорошего дня! |
ПЕШЕХОД, спасибо.
Серию ГД-198 отметил.
Что касается АЕ-085, то она отмечена в таблице, синим
цветом как несоответствующая схеме.
Я уже отмечал, что у номинала 50 000 руб.
серий АА, АЕ полностью и серии АЛ с номера 037 по 085,
пока по неизвестным причинам, были сбои в чередовании
подписей кассиров к номерам серий.
Эти нарушения выделены в таблицах квадратами.
На сегодня у меня имеются сканы серий АЕ-005, 081, 085
за подписью Дюкова, вместо Лошкина, а номер 121, наоборот,
за подписью Лошкина, вместо Дюкова.
Особенно проблемной является серия АА, пока подтверждено
только 13 серий из 50, причём 5 из них не соответствуют схеме.
TallЧлен Клубу з 2008г
100-Смирнов-ГД018
TallЧлен Клубу з 2008г
100-Козлов-ДЕ078
При необходимости скину фото.
При необходимости скину фото.
Завантаження...
Сторінка 6 из 7
Поточний час: