Структура будущего каталога. В порядке дискуссии

Реч идет о подтвержденных, в Книге Баранова, факта завоза красными активистами большого количества дензнаков для подрыва экономики белых.

Пытались. Сколько надо было их завезти, чтоб сибзнаки уронить? Эшалоны. керенки колчак быстро отменил, так что их завоз смысла не имел. У колчака экономика была более налажена чем у коммуняк. Налоги там и другая хня. Коммуняки только в основном поборами жили, как Наполеоновская армия.

Книга действительно хорошая. Просто я эту тему для себя только благодоря этой книге просвятил и смог кое в чем разобраться.

Дмитре, давай не вдарятися у політику, а то ще пересваримося зі старшими братами
Дело не в том, признаёт кто-то чью-то государственность или нет, а в том, исполняли ли те или иные бумаги роль государственных денежных знаков или нет. И каким образом это определить. Причём однозначно. Вот и всё...

Я ни с кем не буду ссориться. Просто как-то великобратское все подзадолбало.

Довольно об этом.

Если Украинская Народная Республика являлась государством (подписав Брестский мир, большевики признали это как факт, а белые не признавали никого вообще), то и бумажные деньги, выпущенные от ее имени являются государственными деньгами. И после провозглашения Украинской Советской Республики УНР не перестала существовать. Поэтому ее деньги относятся к государственным выпускам. Рубрика для них, равно как и для выпусков Государства Российского, Литвы, Эстонии или Азербайджанской ССР, должна называться "Выпуски новых государственных образований на территории б.Российской империи".

Как определить, государственный выпуск, или атаманский? Для этого есть учебники истории. И не нужно смущаться, мол, что мы, школьники!

Господа бонисты. Хватит читать только ценники на аукционах и прайс-листы! Давайте вспомним, что есть наука история!

Она нам сообщает, что если жители некоей территории объявляют о своей независимости, он создают свое государство. Если приходят соседи и завоевывают эту территорию, она становится другим государством. Вот и все. Изучаем историю России за определенный период- и сразу видим, где было какое государство, а где была местная власть. И кого она признавала (читай - подчинялась).

Мы хотим войти в историю, классифицировав боны, но мы не хотим изучать историю. Линей, великий класификатор, изучал не только связи между видами, но и историю их возникновения. И по истории этой составлял свои классификации. Может, и нам пора отойти от географического порядка к историческому?

К сожалению, этот принцип неприменим к такому мега-проекту, как б.Российская империя от ее распада до образования СССР. Здесь, если рассматривать всю территорию в целом, нужно сперва брать географию, а потом - историю.

Но если мы берем регион - исторический принцип рулит

Що ж нам робити? Нужели мы всё похороним так ничего и не родив?!

[quote="qwerty"][quote="Бонист"]

Хохол писав(ла):

Бонист писав(ла): Я с маузером за спиной каждого не стою. да уж, сканов редкостей там много , жалко только, что ч/б интересно, а какого цвета 20 рублей 1822 у А.Абезгауза?

А это надо спросить у Андрея Алямкина. Сканы у него.

Мне кажется, что камнем преткновения (проще говоря, спотыкания) в вопросе классификации является то, что мы не знаем, каталог бон ЧЕГО предстоит сделать. О какой стране идет речь?

Если мы берем Российскую империю, то до 1914 года в системе каталога все понятно. С 1914 года в Царстве Польском и других губерниях, оккупированных немцами и австрийцами, появляются первые боны - в том значении, которое мы сегодня используем. Денежные суррогаты. С 1917 года по 1922 год - полный бардак, потом появляется новая страна - СССР. С этой поры все снова становится понятно.

Я снова возвращаюсь к своему предложению (Karphago delenda est!) - давайте перестанем говорить о некоем мега-каталоге и займемся конкретным периодом истории нашего отечества. Периодом с 1917 по 1922 годы.

Zbeer писал:
Большевички-с признали независимость УНР, кстати. Ровно до образования Украинской советской республики. После чего УНР тут же аннулировали "по многочисленным просьбам украинских тружеников".

Большевики признали сами не будучи признаны лигитимными. Ежели считать, кто кого признавал, кто не признавал, то запутаться можно. И из этого не выбраться.
Считаю, что здесь важнее всего было или не было государственное образование-государство с присущими ему атрибутами государственной власти, в том числе и своими деньгами.

Давайте вернемся к структуре будущего каталога.
В спорах кто круче: белые. красные, зеленые и желто-голубые мы просто завязнем.
Вернемся к основам.
В первом томе, можно назвать ее категорией "А" мы предлагаем разместить все государственные денежные знаки с делением на четыре большие ветки.
1. Общегосударственные денежные знаки России начиная с 1769 по 2006 год. В этом понкте идет сквозная нумерация с 1 по последний знак.
2. Денежные знаки территориальных образований в составе России (Польша, финляндия, Руско-американская компания РАК) . другими словами часть 4 тома каталога Денисова.
3. Министерские выпуски (с самостоятельной нумерацией по подпунктам идут квитанции морского министерства, ОГПУ. Торгсин, окупационные знаки, Арктикуголь и т.д.) т.е. знаки выпущенные государственными органами России во имя каких-то определенных целей и имеющих ограниченное хождение (территорией, ведомством или министерством и т.д.)
4. Государственные бумаги, имевшие хождение как денежные знаки. Грубо говоря, это каталог Денисова о знаках имевших хождение наравне с гос. дензнаками (Билеты БГК, серии, займ свободы, транспортные сертификаты и т.д.)
давайте обсудим это, а потом перейдем к не менее интересному тому категории "В" там и решим, была ли государственность у Украины, кто ее признал. чем она отличается от ПМР и прочие вопросы.