это яЧлен Клубу з 2011г
Добрый вечер уважаемые коллекционеры!
достался вот такой экземпляр...
марка за обывательскую подводу Брянской гор. управы 1897г...
и тут возникает вопрос - относится ли эта вещь к бонистике???
покопался в литературе, и, кое что нашел:
---по рябченко на стр. 31 общегосударственные марки за подводу присутствуют, причем ценятся выше допустим рубля 1865 года...
---Д.Сенкевич в классификации (Советский коллекционер 1983) относит марки за подводу к знакам специального назначения, сюда же к примеру он относит и:
-Товарные книжки “Главзолото”
-Лагерные выпуски в России для военнопленных первой мировой войны.
-Товарные ордера В/О "Торгсин".
-Дорожные чеки Госбанка СССР
-Талоны треста “Арктикуголь”
-Сертификаты и чеки Внешпосылторга"
---нашел статью (по-моему с сайта [Прихований текст]) Алямкина Андрея Викторовича и
Баранова Александра Геннадьевича касающейся классификации бон..
там выделяют "Министерские выпуски", и данную марку можно "подогнать" к "Министерству обороны («контр-марки»)"...
---я по этому поводу как - то разговаривал с В.Н.Теребовым, он тоже высказал свое мнение, что это бона...
по сути дела я немного изучив несколько источников пришел к выводу, что при предоставлении подводы - выдавалась такая марка, далее ее использовали при платежах в государственную казну... таким образом она имела минимум двойной оборот, к тому же государству экономически выгодно было использовать такие марки, т.к. сама услуга предоставления подводы часто превышала стоимость номинала подобных марок. а что очень удобно - деньги-то из казны не расходовались, ...
а вот обращение в частных платежах или сделках (что вполне возможно, а почему бы и нет, какая разница какие в конечном итоге отдать деньги за налоги или еще какие платежи) тоже могла быть вполне реальной, только вот доказательств я так полагаю не найти...
очень хотелось бы узнать Ваше мнение!...
заранее спасибо!
деньги - это добро
Al-rЧлен Клубу з 2007г
Недавно достал себе редкую сегодня бону - бутылку водки "Пшеничная".
Спешу разуверить тех скептиков, кто считает, что это не бона:
Во-первых - имела хождение наравне с деньгами - как 3-62 не помню, а вот как 5, а потом, как 10 рублей помню хорошо;
Во- вторых - вторичный оборот имела безусловный - за пустые бутылки в магазине можно было получить полноценную продукцию.
в-третьих - номинал на ней присутствует.
Конечно, есть коллекционеры стекла или наклеек, которые относят её к своей теме, она не совсем целиком из бумаги, однако бытует распространённое мнение, что если хочется считать марку, билетик, облигацию и т.п. боной, то считай смело.
Естественно, всё выше сказанное не относится к вашей марке - если найдёте документ, что она допускалась в качестве платежей в казну и расчётов между частными лицами вроде депозитных металлических квитанций - тогда это бона и спорить будет не о чем.
А пока такого документа нет - это непочтовая марка, как на ней и написано. Иначе к бонам можно будет всё отнести, в том числе и мою бутылку.
это яЧлен Клубу з 2011г
допустим это частный вариант общегосударственной контр-марки, выпускаемый по каким - то причинам в брянске в 1897 году... что скорее всего так и есть.
так вот на общегосударственной Марке текст следующий:
"По Указу ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, за поставленную для казенной надобности обывательскую подводу, на основании Устава о земских повинностях по сей Контр-марке въ уплату государственныхъ податей один рубль Российскою серебряною монетою."
что же касается полноты текста, то скажем, к примеру на "частных" бонах текст тоже сильно отличается от общегосударственных, он также обычно "сжат", но это не отменяет их оборота...
в противном случае, если не в уплату за обывательскую подводу, то для чего вообще нужен был этот выпуск...
эх сомневаюсь, что сохранились какие-либо архивные данные именно по этим маркам Брянской Г.У...
да и по поводу непочтовых марок, есть у меня пару каталогов, не знаю на сколько компетентных, но ни в одном из них - намека на подобные марки нету, да исайты все "перерыл" от филателии до бонистики, набираю непочтовая марка, просматриваю все до единого лота, даже подобных нету...
деньги - это добро
olivo1960Член Клубу з 2010г
Al-r писав(ла):
Недавно достал себе редкую сегодня бону - бутылку водки "Пшеничная".
Спешу разуверить тех скептиков, кто считает, что это не бона:
Во-первых - имела хождение наравне с деньгами - как 3-62 не помню, а вот как 5, а потом, как 10 рублей помню хорошо;
Во- вторых - вторичный оборот имела безусловный - за пустые бутылки в магазине можно было получить полноценную продукцию.
в-третьих - номинал на ней присутствует.
Конечно, есть коллекционеры стекла или наклеек, которые относят её к своей теме, она не совсем целиком из бумаги, однако бытует распространённое мнение, что если хочется считать марку, билетик, облигацию и т.п. боной, то считай смело.
Естественно, всё выше сказанное не относится к вашей марке - если найдёте документ, что она допускалась в качестве платежей в казну и расчётов между частными лицами вроде депозитных металлических квитанций - тогда это бона и спорить будет не о чем.
А пока такого документа нет - это непочтовая марка, как на ней и написано. Иначе к бонам можно будет всё отнести, в том числе и мою бутылку.


Хорошая бона, эх помню времена! Пьян
olivo1960Член Клубу з 2010г
Al-r писав(ла):
Правда Ваша, Николай Васильевич, маленький был тогда, помню плохо; однако поправлю: Пшеничная 5-13 до и 10 рублей после Указа.


Ваша правда.

Вот ведь ситуация, помнится вкус этой водки как хороший ( в силу отсутствия выбора или всеже? ), при теперешнем изобилии спиртных напитков так хотелось бы сравнить!