pavЧлен Клубу з 2006г
Каракумов писав(ла):
В нумизматике аверс - портрет правителя или герб государства,
оборотная сторона - реверс.
Соглашусь с ТLS. аверс - сторона где присутствует герб государства
выпустившего банкноту. Это самый главный атрибут банкноты и монеты, а номинал итд вторично.

А как же быть с банкнотами США? Да и не только США.
DimonЧлен Клубу з 2007г
Андрiй писав(ла):
А мне кажется, что вообще не надо заморачиваться.
Какая разница как назвать: аверс или реверс? От єтого не убудет и не прибудет. Как было ровно 2 стороны так ровно 2 и останется: одна - лицевая, а другая - оборотная.


Вопрос не стоит -Как по русски назвать ту или иную сторону банкноты?
Вопрос - ЧТО считать "той или иной " стороной.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

алекссср писав(ла):
А мне кажется нужно обращать внимание на литеры и номер.
-
согласен. Smile
Добавляй в список
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
ИМХО
1) название государства
2) наименование эмитента
3) подписи его руководителей
Это на лицевой (аверс), все остальное может быть и на реверсе.
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
МанголЧлен Клубу з 2008г
1) название государства
2) наименование эмитента
3) подписи его руководителей
Это на лицевой (аверс), все остальное может быть и на реверсе.
===================


Полностью согласен!
Каждый вечер надо прожить так, чтобы на утро не болела голова от бесцельно потраченных денег… У меня есть денег
DimonЧлен Клубу з 2007г
Предложений много ( и это хорошо !!! Уважаю! всем)
Попробую проанализировать.
Итак наш "хит парад" состоит из следуюших компонентов( в порядке убывания значимости):
1) "Реквизиты государства" - как-то: герб , флаг, собственно название этого гос-ва.
2) Реквизиты эмитента : название и подписи его "начальников"
3) Нумератор
4) Прочее

Прошу "проголосовать списком" Smile
или внести изменения Дуэль!
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
bia1982 писав(ла):
Bn писав(ла):
Лично для себя счетаю аверсом ту сторону, на которых присутствуют подписи

Контрпример - украинские гривны образца 1992 г.

А вот тут можно и поспорить что считать аверсом, т.к. название государства на одной стороне, а эмитент (и подписи) на другой.
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
ALEXstЧлен Клубу з 2008г
tislenko писав(ла):
ИМХО
1) название государства
2) наименование эмитента
3) подписи его руководителей
Это на лицевой (аверс), все остальное может быть и на реверсе.
На представленном вами примере название государства где?
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
Так для этого и определяемся, что считать лицевой, а что оборотной стороной. Но у себя в коллекции я перекладывать не буду, не смотря на то, как в конце-концов решим.
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
TLSЧлен Клубу з 2007г
Каждый эмитент, как банкнот,так и монет,при выпуске дает описания лицевой и оборотной сторон (кстати не аверса и реверса).При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.Номер банкноты всегда вторичен и красивые картинки не самое главное на банкнотах (и монетах). Главное - кто их выпустил и кем,соответственно,гарантируется их платежеспособность.Подписи на банкнотах - вообще дело пятое,потому и присутствуют они далеко не везде.
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
TLS писав(ла):
При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.

Исходя из этого, то гривны 1992 года лицевая сторона там, где портет [Прихований текст]
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
ALEXstЧлен Клубу з 2008г
TLS писав(ла):
Каждый эмитент, как банкнот,так и монет,при выпуске дает описания лицевой и оборотной сторон (кстати не аверса и реверса).При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.Номер банкноты всегда вторичен и красивые картинки не самое главное на банкнотах (и монетах). Главное - кто их выпустил и кем,соответственно,гарантируется их платежеспособность.Подписи на банкнотах - вообще дело пятое,потому и присутствуют они далеко не везде.
Я так понимаю всё сводиться к тому что следует руководствоваться мнением национальных каталогов страны-эмитента, выпустившей банкноту , лишь там мы найдём чёткое описание лицевой и оборотной стороны или всётаки можно дать общую оценку для всех банкнот. По первому пункту я бы ещё добавил портрет главы государства, хотя и он не везде присутствует
DimonЧлен Клубу з 2007г
tislenko писав(ла):
Я против флага, а про нумиратор, это что аверс?

Вадим - ведь желаемая формула выглядит следующим образом:

"1-ый" признак
если нет, тогда "2-й",
если нет тогда "3-й"

поэтому, если 2-х первых не нблюдается - переходим к третьему - "Нумератор", и по его наличию делаем заключение.
Но с другой стороны- как и в любом правиле - так и здесь, должны быть исключения, описывающие экстремальные ситуации. Их будет немного - ИМХО- два-три десятка, из сотен тысяч.
С этим жить можно Сильно радуюсь

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Re: Лицевая и Оборотная

TLS писав(ла):
Каждый эмитент, как банкнот,так и монет,при выпуске дает описания лицевой и оборотной сторон (кстати не аверса и реверса).При возникающих сомнениях можно воспользоваться официальными сведениями.Номер банкноты всегда вторичен и красивые картинки не самое главное на банкнотах (и монетах). Главное - кто их выпустил и кем,соответственно,гарантируется их платежеспособность.Подписи на банкнотах - вообще дело пятое,потому и присутствуют они далеко не везде.

опять мы уходим в сторону.
Не зацикливайтесь на конкретных странах. Вопрос не про Украину, или Микрополинезию в частности - вопрос про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПОДХОД
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
Опять про Украину. Купон-карбованцы 1991 года вообще без нумератора идут. Нужно выработать систему, чтоб не было никаких исключений, чтоб взяв в руки любую банкноту можно было определить, где аверс, и где реверс.
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
DimonЧлен Клубу з 2007г
Вадим ты не прав.
Т.е. Ты прав в конечном результате- да это делается для того чтобы можно было определить любую банкноту

НО, чтобы это сделать надо отвлечься от КОНКРЕТНОй банкноты или страны , которая не хочет вписываться в данную систему.

Отвлеченный пример

когда разрабатается новое научное направление- то сначала разрабатывают положения "фундаментальной науки", а только потом- прикладной

так вот то, что мы делаем это основы фундаментальной наукиSmile , а ты сразу перескакиваешь на прикладнУю Уважаю! Пьян

Добавлено спустя 1 час 48 минут 45 секунд:

tislenko писав(ла):
А вот тут можно и поспорить что считать аверсом, т.к. название государства на одной стороне, а эмитент (и подписи) на другой.
- как можно спорить о несуществующем
где "правила"?
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
Я с удовольствием соглашусь с тем, что я не прав, но только если ты мне это докажешь. Никуда мы от примеров не уйдем. Как только определимся что считать аверсом, обязательно всплывет какая-нибудь бона, не попадающая под наше определение. ИМХО надо заранее учесть все такие моменты, чтоб не было как в плохом каталоге, который устаревает сразу после выхода. Почему я скатываюсь на примеры, да чтоб общественность решила. Вот та же Украина, на одной строрне написано "Украина" на другой "Национальный банк Украины" и это надо учесть при разработке фундаментального учения.
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
DimonЧлен Клубу з 2007г
tislenko писав(ла):
. Вот та же Украина, на одной строрне написано "Украина" на другой "Национальный банк Украины" и это надо учесть при разработке фундаментального учения.


О, как я тебя разрисовал Smile

Итак .
Даже исходя из того, что иы находимся только в середине пути , вывод ОДНОЗНАЧНЫЙ можно сделать сейчас.
Название страны- первично( назовём это главенствующим признаком), а вот название банка- увы , вторично ( один из основных, но не главенствующий ) поэтому -( ЕСЛИ предположить , что мы уже договорились об этой системе)

По главенствующему признаку - находим аверс( или лицевую сторону- если так больше нравится)
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
tislenkoЧлен Клубу з 2006г
Вот видешь, и разобрались, а не было бы этого примера, так и осталось бы непонятным. Поэтому надо побольше спорных моментов тут рассмотреть, чтоб потом в "правила" определения аверса вписать.
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
DimonЧлен Клубу з 2007г
tislenko писав(ла):
чтоб взяв в руки любую банкноту .


Вадим , Уважаю! Smile
Давайте попробуем собрать ( в таблицу, или список) максимально возможное кол-во таких "экстремальных" банкнот.
Тогда "конкретно" будет видно, что не так - что не укладывается в формулу, и тогда попробовать адаптировать её.

ИМХО - остаюсь при своём мнении- " в каждом правиле - есть место исключениям из правила"
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Останній раз редагувалося: Dimon (Нд Лют 21, 2010 17:17 pm), всього редагувалося 1 разів
TreenyЧлен Клубу з 2009г
На некоторых банкнотах нет ни названия страны ни эмитентаSadнапример 25 рублей 1909 года [Прихований текст]). Да и герб с двух сторон.
Зато есть портрет главы государства. Насколько он значим?

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА - на которой располагаются
1)Символ государственности:
1.1 - Государственный герб (иногда он с двух сторон)
1.2 - Флаг,
1.3 - Название государства.
2)При наличии или отсутствии герба, флага, наименования государства - наименование эмитента и
3) подписи его руководителей.
4) нумератор
5) Портрет главы государства
6) Номинал

ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА –сторона противоположная ЛИЦЕВОЙ.
DimonЧлен Клубу з 2007г
Treeny писав(ла):
На некоторых банкнотах нет ни названия страны ни эмитентаSadнапример 25 рублей 1909 года [Прихований текст]). Да и герб с двух сторон.
Зато есть портрет главы государства. Насколько он значим?

.

Герб - это "реквизит "государства.
В самом начале- я ( со слов TLS) предлагал объеденить все эти признаки государственности( название, герб и флаг) в один.
В данном конкретном случае-если герб на двух сторонах следует искать следующий признак определения.

Насчёт портрета - ИМХО - "в топку его" Злорадствую - это такая же деталь дизайна, как и завиточки с колечками
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
TreenyЧлен Клубу з 2009г
Например если брать каталог Денисова то у банкноты 25 рублей 1909 г [Прихований текст] лицевая именно там, где портрет.

Вданном случае я тоже считаю что лицевая та сторона, которая наиболее информативнаSmile Но ведь Денисов откуда то взял что лицевая именно та где портретSmile (хотя может он просто не хотел обидеть царя (пускай даже и бывшего), сказав что он на оборотной сторонеSmile)

Такая же проблема и с 100 рублей 1910 (портрет Екатерины II) и 500 рублей 1912 (Портрет Нетра I)

Если лицевую определять по нашему списку, то получается что Денисов не прав. А если прав, то эти боны - исключение из правилSmile

(Отмодерировано DIMON- "не засоряй эфир" (с) )