| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4509 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
874 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 20:07 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Аверс-Реверс (Obverse - Reverse )
На первый взгляд кажется простой вопрос - но окончательного, правильнее сказать -"единого мнения" - не существует.
Давайте попробуем определиться.  _________________ Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON) |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
2447 |
| Репутация: |
128
|
| Доверие: |
1050 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 20:15 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Всё таки аверс-реверс больше как-то понятие прикрепилось к нумизматике, для банкнот моё мнение больше правильно было бы называть лицевая и оборотная часть банкноты. Только где вот лицевая, а где оборотная часть , вернее , что счтитать лицевой..а что... |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
408 |
| Репутация: |
25
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 20:25 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну не знаю, коллеги. Я в терминологии совсем недавно начал разбираться (т.к. недавно наткнулся на сайт ). Так вот я раньше и понятия не имел, как правильно называть стороны банкнот (так и называл-лицевая и обратная)! Здесь на сайте столкнулся с аверс-реверс. И мне очень понравилось! Теперь, если что-то поменяется-уже не отвыкнешь! Предлагаю ничего не менять. А про монеты вообще не слышал, как их стороны называются! (думал, что только у банкнот так)...  _________________ Приобретение денег требует доблести; сохранение денег требует рассудительности; трата же денег требует искусства |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4509 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
874 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 20:41 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
По этому я и дал 2 варианта - "русско-английский".
Вопрос не стоит -Как по русски назвать ту или иную сторону банкноты?
Вопрос - ЧТО считать "той или иной " стороной.
Вопрос не из праздного любопытства.
Когда ребёнка учат читать или писать - то вначале учат БУКВАМ, потом слогам, потом целым словам.
Так и в бонистике - даваите определимся с азами. Установим правила, которым будут следовать все.
Позже я буду открывать и другие, более сложные, темы касающиеся "определения стандартов" , а пока давайте начнём с азов.
Хочу напомнить - это не дубликат тем уже имеющихся в форуме.
Все обсуждаемые вопросы ( темы) имеют непосредственное отношение к проекту IBNS - "Эсперанто", который я веду.
Самое лучшее и конструктивное будет "передаваться" (переводиться) нашим зарубежным коллегам, а их ответы будут помещаться здесь.
Конечная цель- это создание своего рода унифицированного каталога, который( схему построения которого) можно применить к любой стране.
Это, к примеру, даст возможность "жителю Гавайских островов" без проблем изучать( и понимать) каталог "Северо-Западного района России" и наоборот. _________________ Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON) |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4835 |
| Репутация: |
134
|
| Доверие: |
2419 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 20:45 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
действительно вопрос не однозначный. возможно аверсом, то есть лицевой частью стоит считать ту сторону банкноты, на которой помещён герб страны или банка-эмитента и номер банкноты, соответсвенно реверс-это оборотная сторона. _________________ Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
1852 |
| Репутация: |
104
|
| Доверие: |
888 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 20:46 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я за аверс принимаю сторону с названием эмитента ("Банк такого-то царства-государства") или с названием самого денежного знака ("Государственный кредитный билет", "Federal Reserve note" и т.п.). В случае их отсутствия выбираю самую информативную сторону.
Но вот что делать с Австро-Венгрией?
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
| bongeld писал(а): | | действительно вопрос не однозначный. возможно аверсом, то есть лицевой частью стоит считать ту сторону банкноты, на которой помещён герб страны или банка-эмитента и номер банкноты, соответсвенно реверс-это оборотная сторона. |
Герб может быть и на обороте, например $1 США, 2000 лей 1941 Румынии. Номер тоже может гулять как на банкнотах СССР выпуска 1947, 1961 гг. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4509 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
874 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 20:54 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
именно так.
Решение надо принимать по совокупности факторов.
1) Номинал
2) Серийный номер
3) Эмитент
4) Дата итд
и расположить в порядке "значимости"
Ведь однозначного ответа нет.
Поэтому решение должно выглядеть так :
1-й Признак
Если нет однозначного ответа : 2-й признак итд
Добавлено спустя 5 минут:
Наша задача- выстроить эти признаки в определённой последовательности - согласно доминирующего фактора  _________________ Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON) |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4835 |
| Репутация: |
134
|
| Доверие: |
2419 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 21:09 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dimon писал(а): | именно так.
Решение надо принимать по совокупности факторов.
1) Номинал
2) Серийный номер
3) Эмитент
4) Дата итд
и расположить в порядке "значимости"
Ведь однозначного ответа нет.
Поэтому решение должно выглядеть так :
1-й Признак
Если нет однозначного ответа : 2-й признак итд
Добавлено спустя 5 минут:
Наша задача- выстроить эти признаки в определённой последовательности - согласно доминирующего фактора  |
я бы в соответствии с этим для выбора аверса выстроил так:
1. Номинал.
2. Эмитент.
3. Эмблема, герб.
4. Серийный номер или литеры.
5. Особенности (надпечатки).
думаю, что если бона односторонняя, то ни у кого не вызывает сомнений какая сторона лицевая?
 _________________ Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
1852 |
| Репутация: |
104
|
| Доверие: |
888 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 21:17 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Забыли про подписи и печати.
Как правило они на аверсе. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4835 |
| Репутация: |
134
|
| Доверие: |
2419 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 21:21 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| pav писал(а): | Забыли про подписи и печати.
Как правило они на аверсе. |
верно, как правило да. _________________ Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
1852 |
| Репутация: |
104
|
| Доверие: |
888 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 21:36 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И тексты типа:
"это законное платёжное средство",
"банк такой-то выплатит столько-то",
"ходит наравне с тем-то" и т.п. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
3531 |
| Репутация: |
145
|
| Доверие: |
2062 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 21:50 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| pav писал(а): | И тексты типа:
"это законное платёжное средство",
"банк такой-то выплатит столько-то",
"ходит наравне с тем-то" и т.п. |
В таком случае наиболее красноречивый контрпример - 10 и 25 руб. 1947 г. На 25-ке, кроме номинала, на "ленинской" стороне вообще ничего нет, но вы же не скажете, что Ленин на реверсе.
Я считаю, что определить можно исключительно по дизайну. Надписи могут быть любые и в любом месте. Оборотная сторона должна быть или принципиально проще оформлена (например, номинал в розетке) или, наоборот, тематически более широко раскрывать идеи с лицевой стороны. Кстати, я до сих пор не до конца определился, где лс и ос на российских купюрах (пока мое мнение не совпадает с ЦБР ) |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
2447 |
| Репутация: |
128
|
| Доверие: |
1050 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 21:53 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Может быть считать аверсом ту сторону банкноты , которая наиболее информативна  |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14544 |
| Репутация: |
312
|
| Доверие: |
4385 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 22:01 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ALEXst писал(а): | Может быть считать аверсом ту сторону банкноты , которая наиболее информативна  |
обычно наиболее информативен как раз реверс. именно там помещаются разные тексты об обеспечении, подделке и прочем. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст] |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
1852 |
| Репутация: |
104
|
| Доверие: |
888 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 22:03 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bia1982 писал(а): | | pav писал(а): | И тексты типа:
"это законное платёжное средство",
"банк такой-то выплатит столько-то",
"ходит наравне с тем-то" и т.п. |
В таком случае наиболее красноречивый контрпример - 10 и 25 руб. 1947 г. На 25-ке, кроме номинала, на "ленинской" стороне вообще ничего нет, но вы же не скажете, что Ленин на реверсе.
Я считаю, что определить можно исключительно по дизайну. Надписи могут быть любые и в любом месте. Оборотная сторона должна быть или принципиально проще оформлена (например, номинал в розетке) или, наоборот, тематически более широко раскрывать идеи с лицевой стороны. Кстати, я до сих пор не до конца определился, где лс и ос на российских купюрах (пока мое мнение не совпадает с ЦБР ) |
1947 случай тяжёлый. Ленина можно отправить на реверс, но тогда пойдёт разброд с 50 и 100 рублёвкой.
А с российскими что не так? Там вроде всё просто. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
2447 |
| Репутация: |
128
|
| Доверие: |
1050 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 22:15 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Цитата: | | обычно наиболее информативен как раз реверс. именно там помещаются разные тексты об обеспечении, подделке и прочем. | Но ведь это информация не даёт полного представления о банкноте того или иного государства |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
536 |
| Репутация: |
69
|
| Доверие: |
1301 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 22:32 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я согласен с подобными определениями ЛИЦЕВОЙ и ОБОРОТНОЙ сторон банкнот:
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА - главная, более важная сторона банкно-ты (денежного знака), на которой располагаются символы государственности или сведе-ния об ее эмитенте , гарантирующий подлинность денежного знака. Такими признаками являются (по нисходящей линии):
1) Символ государственности: государственный герб, флаг, название государства.
2) При наличии или отсутствии герба, флага, наименования государства на обеих сторонах, лицевой стороной банкноты считается та, на которой указано наименование эмитента и расположены подписи его руководителей.
ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА – менее важная сторона банкноты (денежного знака) со вспомогательными надписями и рисунками, препятствующими под-делке денежных знаков. В некоторых случаях оборотная сторона может быть выполнена без изображений и надписей, т. е. является чистой.
Можно дополнить и иными критериями. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4509 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
874 |
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 23:20 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ali писал(а): | | ALEXst писал(а): | Может быть считать аверсом ту сторону банкноты , которая наиболее информативна  |
обычно наиболее информативен как раз реверс. именно там помещаются разные тексты об обеспечении, подделке и прочем. |
но это не "признак"
Никто не может однозначно определить что " наиболее информативно, а что менее.
Что в "школьной" загадке .
" Что больше весит- кг железа, или кг пуха ?? " - является признаком.
ПРавильно - "КГ",
а "железо и пух"- это и есть что -то "информативное".
Так и в описании данного вопроса - это может быть
1) то-то и то-то конкретное
2) итд
3) итп
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Re: Лицевая и оборотная стороны
Что бы не городить лмшнего, давайте возьмём за основу предложение TLS ( немного скорректированное) и на этой базе будем выводить "требуемую формулу"
| TLS писал(а): | :
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА - на которой располагаются
1)Символ государственности: государственный герб, флаг, название государства.
2)При наличии или отсутствии герба, флага, наименования государства - наименование эмитента и
3) подписи его руководителей.
4) нумератор
5) итд -- предлагайте
ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА –сторона противоположная ЛИЦЕВОЙ.
Можно дополнить и иными критериями. |
_________________ Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON) |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
1852 |
| Репутация: |
104
|
| Доверие: |
888 |
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 03:14 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Нумерация здесь лишнее.
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
| Dimon писал(а): |
Re: Лицевая и оборотная стороны
Что бы не городить лмшнего, давайте возьмём за основу предложение TLS ( немного скорректированное) и на этой базе будем выводить "требуемую формулу"
| TLS писал(а): | :
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА - на которой располагаются
1)Символ государственности: государственный герб, флаг, название государства.
2)При наличии или отсутствии герба, флага, наименования государства - наименование эмитента и
3) подписи его руководителей.
4) нумератор
5) итд -- предлагайте
ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ДЕНЕЖНОГО ЗНАКА –сторона противоположная ЛИЦЕВОЙ.
Можно дополнить и иными критериями. |
|
И гербу я бы отвёл в этом списке только третье место. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
619 |
| Репутация: |
56
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 06:15 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В нумизматике аверс - портрет правителя или герб государства,
оборотная сторона - реверс.
Соглашусь с ТLS. аверс - сторона где присутствует герб государства
выпустившего банкноту. Это самый главный атрибут банкноты и монеты, а номинал итд вторично. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
475 |
| Репутация: |
111
|
| Доверие: |
372 |
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 10:40 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
1842 |
| Репутация: |
79
|
| Доверие: |
1428 |
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 11:02 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Очень просто - зависит от того Австр вы или Венгр. Так что два аверса |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4509 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
874 |
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 14:51 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Shipov писал(а): | | Очень просто - зависит от того Австр вы или Венгр. Так что два аверса | -
как и в любом правиле- это "исключение из правил" _________________ Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON) |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
820 |
| Репутация: |
66
|
| Доверие: |
649 |
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 15:35 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| А мне кажется нужно обращать внимание на литеры и номер. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
475 |
| Репутация: |
111
|
| Доверие: |
372 |
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 16:58 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А мне кажется, что вообще не надо заморачиваться.
Какая разница как назвать: аверс или реверс? От єтого не убудет и не прибудет. Как было ровно 2 стороны так ровно 2 и останется: одна - лицевая, а другая - оборотная. А какая из них какая - это кому как нравится. Можно вообще назвать: первая и вторая. Ведь как ни крути, а если давать словесное описание банкноты (или скан выставлять), то с какой-то придется все равно начинать. А это дело вкуса. А на вкус и цвет товарищей нет...
[ отмодерировано - ДИМОН
пожалуйста - не "сбиваитесь с курса". Вопрос конкретно про БОНИСТИКУ ] |
|
|
|
 |
|