КолонистЧлен Клубу з 2008г
Уважаемые! Очередной вопрос от начинающего. Мне неоднократно попадались боны Читинского ОГБ с гербовой маркой и печатью банка, казавшиеся мне сомнительными. Потому что марки были с повреждениями - сильными перегибами, надорванными углами, иногда просто разорванные пополам - и в таком виде наклеенные на бону. Насколько я понимаю, если при для выпуска бон марки брались из запасов казначейства, то они не должны были быть в таком виде. Или я ошибался, принимая боны с поврежденными марками за фальшак? Как тогда отличить подлинную Читу от фальшака? Заранее спасибо за ответы и советы.
Олег СыромятниковЧлен Клубу з 2007г
Конечно критерии есть, но эксперт скажет вам фальшивый предмет или нет, но почему, как он определил, это останется тайной!
Хочешь узнать больше - читай журнал «Петербургский Коллекционер»
magsibЧлен Клубу з 2006г
Было два выпуска гербовых и два выпуска контрольных марок читинским ОГБ.
Смотреть внимательно. Знать что должно быть и как , а чего нет.
Тема фальшаков этих бон очень интересная, поскольку даже на уважаемых аукционах проскакивают фальшаки.
КолонистЧлен Клубу з 2008г
сашик писав(ла):
Было два выпуска гербовых и два выпуска контрольных марок читинским ОГБ.
Смотреть внимательно. Знать что должно быть и как , а чего нет.
Тема фальшаков этих бон очень интересная, поскольку даже на уважаемых аукционах проскакивают фальшаки.


то-то и оно, что надо знать. а списка таких признаков я нигде не видел. поврежденные до наклеивания марки - только моя догадка, но никто пока ее не подтвердил
СаваЧлен Клубу з 2008г
Если эта бона у тебя на руках то сбрось скан для более детального ответа ( не хочу портить книгу, у Рябченко описаны разновидности). Поорядка 20 видов. Номиналы 1,2,3,5,10,25,100 Руб с марками как гербовыми (вертикальная) так и контрольными (горизонтальная)
А если у тебя только картинка с какого нибудь аукциона и ты в раздумиях, то действуйствуй на свой страх и риск.
Через мои руки прошло порядка 6 таких бон, из них оставил только 2. Не углубляясь в глубокий анализ могу сказать что у меня вызвало сомнения :
- несоответствие вида бумаги и вида марки (новая бумага и старая марка с нечитабельной печатью)
- нессоответствие перегибов бумаги и перегибов на самой марке
-нечитабельная печать ужасного вида.
Торопиться не спеша
JaroslaffЧлен Клубу з 2008г
Сава писав(ла):
Если эта бона у тебя на руках то сбрось скан для более детального ответа ( не хочу портить книгу, у Рябченко описаны разновидности). Поорядка 20 видов. Номиналы 1,2,3,5,10,25,100 Руб с марками как гербовыми (вертикальная) так и контрольными (горизонтальная)
А если у тебя только картинка с какого нибудь аукциона и ты в раздумиях, то действуйствуй на свой страх и риск.
Через мои руки прошло порядка 6 таких бон, из них оставил только 2. Не углубляясь в глубокий анализ могу сказать что у меня вызвало сомнения :
- несоответствие вида бумаги и вида марки (новая бумага и старая марка с нечитабельной печатью)
- нессоответствие перегибов бумаги и перегибов на самой марке
-нечитабельная печать ужасного вида.



Прочитал и задумался. Выкладываю на суд свои из коллекции - что скажут уважаемые спецы? Нужна помощь
Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию
СаваЧлен Клубу з 2008г
Рис1- вызывает сомнение- подложка живая а на марке вертикальтные и горизонтальные перегибы (хотя на самой подложке их по местам сгиба марки не наблюдается)
Рис 2- вызывает сомнения - надписи через "Ъ", марка имеет 2 печати (одна из старой жизни) и вторая поверх.
Рис 3-по моему в порядке ( где должна стоять печать у Рябченко ни слова)
Рис4- вызывает сомнения- подложка распадается на части , а вот марка наоборот живая (при этом обрезана, потому что нижним купоном полностью закрыла бы печать)
Рис 5-Все хорошо, но де печать ??? Хотя у Рябченко есть - 5580р, номинал 2 Руб (1,25+0,75), выпуск 17.07.1918, очень редкая!!!
Торопиться не спеша
JaroslaffЧлен Клубу з 2008г
Сава писав(ла):
Рис1- вызывает сомнение- подложка живая а на марке вертикальтные и горизонтальные перегибы (хотя на самой подложке их по местам сгиба марки не наблюдается)
Рис 2- вызывает сомнения - надписи через "Ъ", марка имеет 2 печати (одна из старой жизни) и вторая поверх.
Рис 3-по моему в порядке ( где должна стоять печать у Рябченко ни слова)
Рис4- вызывает сомнения- подложка распадается на части , а вот марка наоборот живая (при этом обрезана, потому что нижним купоном полностью закрыла бы печать)
Рис 5-Все хорошо, но де печать ??? Хотя у Рябченко есть - 5580р, номинал 2 Руб (1,25+0,75), выпуск 17.07.1918, очень редкая!!!


Спасибо. Буду думать... А где можно посмотреть на безусловные оригиналы и безусловные подделки? Чтобы сравнить.
Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию
СаваЧлен Клубу з 2008г
Тяжелый вопрос. Может ктото на форуме выложит свои припасы.
Самое главное я не написал- то что в моей трактовке звучит как "вызывает сомнение" вовсе не значит что это фуфел, их могли "ремонтировать" в то время, но
с другой стороны вспоминается отрывок из "занимательной бонистики" где описывается что "голубки" и "воробушки" возили мешками на телеге для покупки какойто ерунды.
Инфляция была жестокая.
Торопиться не спеша
JaroslaffЧлен Клубу з 2008г
Сава писав(ла):
Тяжелый вопрос. Может ктото на форуме выложит свои припасы.
Самое главное я не написал- то что в моей трактовке звучит как "вызывает сомнение" вовсе не значит что это фуфел, их могли "ремонтировать" в то время, но
с другой стороны вспоминается отрывок из "занимательной бонистики" где описывается что "голубки" и "воробушки" возили мешками на телеге для покупки какойто ерунды.
Инфляция была жестокая.


Занимательная бонистика - это чей труд, если не секрет?
Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию
JaroslaffЧлен Клубу з 2008г
Sereg@ писав(ла):
Сава писав(ла):
Да, Щелоков.


да у него занимательная не только бонистика...но и геральдика, нумзматика, филателия и так далее.


Этого даже читать не хочу - он себя успел зарекомендовать, как халтурщик, фуфлогон, (литературный вор - это мне рассказывали, сам точно не знаю)... Замечен в подделке фотографий и многом-многом другом. А уж изобретённая им нумизматическая терминология вообще не лезет ни в какие рамки.... Короче - верить ему нельзя ни на ржавый грош..., ни на керенскую двадцатку...
Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию
DEMINERЧлен Клубу з 2005г
определить конечно можне и легче чем оно есть на смом деле ...
в фалеристике я ввсегда смотрел на клей .. тоесть как вклеена фотография в документ ...
марки тоже на клей сажались ... думаю стоит просмотретьна свет .. сравнить с оригиналом клея ...
Боны Империи до 1896 года
СаваЧлен Клубу з 2008г
DEMINER писав(ла):
определить конечно можне и легче чем оно есть на смом деле ...
в фалеристике я ввсегда смотрел на клей .. тоесть как вклеена фотография в документ ...
марки тоже на клей сажались ... думаю стоит просмотретьна свет .. сравнить с оригиналом клея ...


перечитал несколько раз но так и не понял :
-что смотреть на свет
- что с чем сравнивать
-какой клей брать за образец

Если можно изложи мысль попонятнее.
Торопиться не спеша
DEMINERЧлен Клубу з 2005г
найди у кого нить оригинал .....
посмотри на просвет .... сравни затемнение клея... на пва думаю не сажали в то время
как посажана марка - какой слой клея четкость посадки - четкость штампа.

а вообще встречал я и их и в таком не пресовом состоянии
Боны Империи до 1896 года
СаваЧлен Клубу з 2008г
Продолжая наш разговор хочу привести пример ( не самый лучший сохран , зато хорош для примера).
Обрати внимание на совпадение сгибов на марке и подложке.
Как лежит печать (переходы между маркой и подложкой).
А по клею (как предлагает коллега ) предложение немного утопическое. Марки были с клеевой основой и без, да и где тот образей с которым можно сравнить.

Если чтото накопал со своей стороны напиши.
Торопиться не спеша