БК

**Колонист** · Добавлено: Пн Окт 06, 2008 13:05 pm

Уважаемые! Очередной вопрос от начинающего. Мне неоднократно попадались боны Читинского ОГБ с гербовой маркой и печатью банка, казавшиеся мне сомнительными. Потому что марки были с повреждениями - сильными перегибами, надорванными углами, иногда просто разорванные пополам - и в таком виде наклеенные на бону. Насколько я понимаю, если при для выпуска бон марки брались из запасов казначейства, то они не должны были быть в таком виде. Или я ошибался, принимая боны с поврежденными марками за фальшак? Как тогда отличить подлинную Читу от фальшака? Заранее спасибо за ответы и советы.

**Олег Сыромятников** · Добавлено: Вт Окт 07, 2008 14:02 pm

Таким же вопросом задаются и те кто делает подобны фальшаки!

Я бы был бы поосторожен с ответами.

**Колонист** · Добавлено: Вт Окт 07, 2008 16:46 pm

понимаю. но... какой-то ответ должен же быть. есть же у нумизматов критерии, по которым даже на глаз можно отличить подлинную монету от фальшака

**Олег Сыромятников** · Добавлено: Ср Окт 08, 2008 08:43 am

Конечно критерии есть, но эксперт скажет вам фальшивый предмет или нет, но почему, как он определил, это останется тайной!

**magsib** · Добавлено: Пт Окт 10, 2008 06:50 am

Было два выпуска гербовых и два выпуска контрольных марок читинским ОГБ.
Смотреть внимательно. Знать что должно быть и как , а чего нет.
Тема фальшаков этих бон очень интересная, поскольку даже на уважаемых аукционах проскакивают фальшаки.

**Колонист** · Добавлено: Пт Окт 10, 2008 10:27 am

**Сава** · Добавлено: Вс Окт 12, 2008 18:13 pm

Если эта бона у тебя на руках то сбрось скан для более детального ответа ( не хочу портить книгу, у Рябченко описаны разновидности). Поорядка 20 видов. Номиналы 1,2,3,5,10,25,100 Руб с марками как гербовыми (вертикальная) так и контрольными (горизонтальная)
А если у тебя только картинка с какого нибудь аукциона и ты в раздумиях, то действуйствуй на свой страх и риск.
Через мои руки прошло порядка 6 таких бон, из них оставил только 2. Не углубляясь в глубокий анализ могу сказать что у меня вызвало сомнения :
- несоответствие вида бумаги и вида марки (новая бумага и старая марка с нечитабельной печатью)
- нессоответствие перегибов бумаги и перегибов на самой марке
-нечитабельная печать ужасного вида.

**Jaroslaff** · Добавлено: Вс Окт 12, 2008 20:04 pm

**Jaroslaff** · Добавлено: Вс Окт 12, 2008 20:09 pm

Продолжение

Буду признателен за ответ. Если окажутся фальшаки - то и за пояснения. Можно в ЛС. Нужна помощь

**Сава** · Добавлено: Вс Окт 12, 2008 20:52 pm

Рис1- вызывает сомнение- подложка живая а на марке вертикальтные и горизонтальные перегибы (хотя на самой подложке их по местам сгиба марки не наблюдается)
Рис 2- вызывает сомнения - надписи через "Ъ", марка имеет 2 печати (одна из старой жизни) и вторая поверх.
Рис 3-по моему в порядке ( где должна стоять печать у Рябченко ни слова)
Рис4- вызывает сомнения- подложка распадается на части , а вот марка наоборот живая (при этом обрезана, потому что нижним купоном полностью закрыла бы печать)
Рис 5-Все хорошо, но де печать ??? Хотя у Рябченко есть - 5580р, номинал 2 Руб (1,25+0,75), выпуск 17.07.1918, очень редкая!!!

**Jaroslaff** · Добавлено: Вс Окт 12, 2008 21:11 pm

**Сава** · Добавлено: Вс Окт 12, 2008 21:26 pm

Тяжелый вопрос. Может ктото на форуме выложит свои припасы.
Самое главное я не написал- то что в моей трактовке звучит как "вызывает сомнение" вовсе не значит что это фуфел, их могли "ремонтировать" в то время, но
с другой стороны вспоминается отрывок из "занимательной бонистики" где описывается что "голубки" и "воробушки" возили мешками на телеге для покупки какойто ерунды.
Инфляция была жестокая.

**Jaroslaff** · Добавлено: Вс Окт 12, 2008 22:05 pm

**Sereg@** · Добавлено: Пн Окт 13, 2008 00:02 am

**Сава** · Добавлено: Пн Окт 13, 2008 08:06 am

Да, Щелоков.

**Sereg@** · Добавлено: Пн Окт 13, 2008 08:09 am

**Jaroslaff** · Добавлено: Вт Окт 14, 2008 07:32 am

**DEMINER** · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 13:17 pm

определить конечно можне и легче чем оно есть на смом деле ...
в фалеристике я ввсегда смотрел на клей .. тоесть как вклеена фотография в документ ...
марки тоже на клей сажались ... думаю стоит просмотретьна свет .. сравнить с оригиналом клея ...

**Сава** · Добавлено: Ср Окт 22, 2008 14:58 pm

**DEMINER** · Добавлено: Ср Окт 22, 2008 20:26 pm

найди у кого нить оригинал .....
посмотри на просвет .... сравни затемнение клея... на пва думаю не сажали в то время
как посажана марка - какой слой клея четкость посадки - четкость штампа.

а вообще встречал я и их и в таком не пресовом состоянии

**Сава** · Добавлено: Пт Окт 24, 2008 09:21 am

Продолжая наш разговор хочу привести пример ( не самый лучший сохран , зато хорош для примера).
Обрати внимание на совпадение сгибов на марке и подложке.
Как лежит печать (переходы между маркой и подложкой).
А по клею (как предлагает коллега ) предложение немного утопическое. Марки были с клеевой основой и без, да и где тот образей с которым можно сравнить.

Если чтото накопал со своей стороны напиши.

**DEMINER** · Добавлено: Пт Окт 24, 2008 20:30 pm

возьми у кого нить оригинал и смотри на просвет .. затеменния должны быть оденаковые!

Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении: