закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
50 копеек 1924 - однорсторонняя
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Брак
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 267
Репутация: 46
Доверие: 191
Сообщение Добавлено: Ср Сен 10, 2008 18:40 pm    

50 копеек 1924 - всё бы нормально, только вот односторонняя она. ВЗ - нормальный, аверс - нормальный, а реверса нет.

Надпечаток или просечек, как на образцах - нет.

ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1286
Репутация: 101
Доверие: 187
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 08:25 am    

Однозначно - это ОБРАЗЕЦ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 4102
Репутация: 193
Доверие: 122
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 08:37 am    

Я бы не стал так категорично утверждать.
Возможен fake
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 09:18 am    

Diman писал(а):
Я бы не стал так категорично утверждать.
Возможен fake


Вполне возможно, что и фальшак, причём качественный...
Того времени, или современный фуфел под брачок типа "недопечаток" 10к, 15к и 20к 1915?...

А недопечатка того времени могла быть?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 267
Репутация: 46
Доверие: 191
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 10:05 am    

Хотелось бы аргументов в пользу этих версий.

Фуфло сразу отметаю - бона куплена более 10 лет назад, качество печати, ВЗ, и бумага полностью идентична подлинникам.
На образцах должны быть просечки или надпечатки - тут нет никаких следов.

Аргументы, господа!?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1916
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 10:34 am    

Какой то каталог (Конрос вроде) говорит о существовании 20 копеек 1924 года образец (с просечкой или надпечаткой), + отдельно существуе л\с и о\с. Вполне возможно что и для 50 копеек это применимо. Кстати на односторонках нету ни просечек ни надпечаток. Вполне возможно что это подлинник, очень редко встречающийся, поэтому и книги о таком не знают.
_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 4102
Репутация: 193
Доверие: 122
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 11:02 am    

Sereg@ писал(а):
Какой то каталог (Конрос вроде) говорит о существовании 20 копеек 1924 года образец (с просечкой или надпечаткой), + отдельно существуе л\с и о\с...


Две стороны отдельно тоже идут с перфорацией или надпечаткой.

Sereg@ писал(а):
...Кстати на односторонках нету ни просечек ни надпечаток...


С этого места поподробнее, пожалуйста. У какого авторитетного автора про это можно прочитать?

Sereg@ писал(а):
...Вполне возможно что это подлинник, очень редко встречающийся, поэтому и книги о таком не знают.


Видимо, так редко встречающийся, что о нем никто не знает.

ИМХО, 100% фальшак.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1916
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 11:23 am    

Да, точно, на односторонках тоже надпечатки, сорри сразу не заметил.

Долго искал информацию по односторонним 50 копеек, но история вроде знает только 20 копеек. Хотя кто знает, кто знает...

Насчет того что бона куплена 10 лет назад - так подделывали наверно в то время...

_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1310
Репутация: 74
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 11:54 am    

Ярослав из Перми - где и знаменитая фабрика Гознака.
Почему бы не предположить, что это недопечатка или брачок вынесенный в те далёкие времена с фабрики.
На эту мысль наталкивает то, что его земляк laserb на Молотке периодически продавал(сейчас не отслеживаю) разные недопечатки и брачок.
Видимо в 20-е годы контроль на фабрике был не таким строгим
и допускал некоторую утечку.
Ярослав, вы бы свою версию озвучили, человек по эмирату нумизматики Вы известный.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 267
Репутация: 46
Доверие: 191
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 13:40 pm    

Люк писал(а):
Ярослав из Перми - где и знаменитая фабрика Гознака.
Почему бы не предположить, что это недопечатка или брачок вынесенный в те далёкие времена с фабрики.
На эту мысль наталкивает то, что его земляк laserb на Молотке периодически продавал(сейчас не отслеживаю) разные недопечатки и брачок.
Видимо в 20-е годы контроль на фабрике был не таким строгим
и допускал некоторую утечку.
Ярослав, вы бы свою версию озвучили, человек по эмирату нумизматики Вы известный.


Кабы у меня была удовлетворительная версия, вопроса бы не задавал. Единственный вариант, который приходит в голову - в печатную машину попало одновременно два листа - как результат - на одном только аверсы, на другом должны быть только реверсы. По крайней мере, на монетах, такой брак иногда бывает.

То, что НЕ фальшак - Нет 100% - ни разу ещё не видел фальшаков с нормальной бумагой и 100%-м совпадением печати аверса.

Ещё может быть вариант, что образец, на котором забыли сделать просечки или надпечатку (если надпечатка делалась отдельно от основной печати - я точно не знаю)

У laserb я в своё время много бон покупал или выменивал - большая часть моей коллекции гражданской войны - от него.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 15:15 pm    

Я могу заблуждаться, но ИМХО в Перми начали печатать деньги только со времен войны, т.к. Москву могли захватить, а там было все оборудование и сырье, вот и продублировали в Пермь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1916
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 16:15 pm    

tislenko писал(а):
Я могу заблуждаться, но ИМХО в Перми начали печатать деньги только со времен войны, т.к. Москву могли захватить, а там было все оборудование и сырье, вот и продублировали в Пермь.


Нет, вы не заблуждаетесь, в 1941 году под угрозой захвата Москвы оборудование перевезли в Краснокамск, а ныне действующая фабрика была достроена если не ошибаюсь в середине 60-хх

_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 69
Репутация: 75
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 16:51 pm    

Jaroslaff писал(а):
...Единственный вариант, который приходит в голову - в печатную машину попало одновременно два листа...

Вполне законный вариант, и пожалуй единственно вероятный...
такое сплошь и рядом бывает... (это я к тому, что при печати такое бывает, потом отбраковывается - этот видимо, пропустили...).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 17:23 pm    

Когда-то давно было подобное, но это, похоже, другой случай.

[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1916
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 17:29 pm    

Bush555 писал(а):
Когда-то давно было подобное, но это, похоже, другой случай.

[Скрытый текст]


не, здесь стопудова не химия. бона выглядит слишком хорошо, что доказывает что экспериментов над ней не проводилось...

_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 267
Репутация: 46
Доверие: 191
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 18:21 pm    

Короче - как я и предполагал, - списываем в брак. И куда толкьо ОТК смотрит? Отстой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 22:03 pm    

Sereg@ писал(а):
в 1941 году под угрозой захвата Москвы оборудование перевезли в Краснокамск, а ныне действующая фабрика была достроена если не ошибаюсь в середине 60-хх

У Гознака есть даже рекламная бона 2004 г. "40 лет Пермской фабрике".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1916
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 22:06 pm    

Jaroslaff писал(а):
Короче - как я и предполагал, - списываем в брак.


так это скорее хорошо чем плохо. Простую найти можно, а вот такую нада постараться...

bia1982 писал(а):

У Гознака есть даже рекламная бона 2004 г. "40 лет Пермской фабрике".


и я о том же...

_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пт Сен 12, 2008 08:57 am    

Jaroslaff писал(а):
Короче - как я и предполагал, - списываем в брак. И куда толкьо ОТК смотрит? Отстой!


Брак ТАКОЙ боны - круто!!! СИЛА! ХАЧУ ЭТО! Уважаю!
50к 1924 и так то не особо часто попадаются...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1167
Репутация: 97
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Пн Сен 15, 2008 14:50 pm    

Может немного не по теме , но данная статья (отрывок из журнала "Советский Коллекционер" публикуемая на сайте А.Баранова)
передает общее положение на "нашем фронте" в стране и , мое мнение , передает очень ярко.


Об изъятии с бумфабрики бон в 1924 г.


Летом 1924 г. в Торговое Представительство по филателии и бонам на Ю.-В. РСФСР сообщили о том, что на бумажную фабрику им. т. Калинина поступило несколько вагонов денежных знаков для переработки на бумагу. Одновременно на улицах появились мальчуганы, которые продавали дензнаки Врангеля по цене 50 коп. - 1 руб. За три штуки. (достоинством в 50, 100 и 500 руб.)

По просьбе представительства на бум. Фабрику для изъятия этих бон были командированы члены Отдела тт. Кутилин и Панкевич. Сейчас же было приступлено к отборке нужного количества бон.

Склад был огромных размеров и вмещал несколько вагонов бумажной макулатуры. В процессе работы по отбору было найдено сравнительно небольшое количество бон Владивостока в 25 и 100 руб. (знаки Керенского). Боны эти были привезены в Ростов из Крыма. Упакованные в отличные обертки с громкой надписью “Государство Российское”, эти боны имели теперь жалкий вид и как бы просили чтобы их изъяли, так как иначе через несколько дней они будут переварены в бумагу.

В результате отбора, в общем всего было изъято тогда для отправки в Москву около 20 пудов разных бон.

КОНЕЦ.

И это только одна бумажная фабрика в нашей необъятной стране дала "20 пудов разных бон", далее у меня включается воображение..........................
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 6461
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пн Сен 15, 2008 15:41 pm    

qwerty писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Короче - как я и предполагал, - списываем в брак. И куда толкьо ОТК смотрит? Отстой!


Брак ТАКОЙ боны - круто!!! СИЛА! ХАЧУ ЭТО! Уважаю!
50к 1924 и так то не особо часто попадаются...


либо брак, либо фальшак. надо брать гарантированный оригинал и сравнивать с лупой хорошей в руках.

на тему 10 лет - вброс 10-15-20 1915 на бумаге с правильным ВЗ также состоялся около 95-96 г.



учите мат часть и подходите критически.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1916
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Сен 15, 2008 15:44 pm    

Vasya писал(а):
вброс 10-15-20 1915 на бумаге с правильным ВЗ также состоялся около 95-96 г.


чего, фальшаков? Не хочу!

_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 6461
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пн Сен 15, 2008 15:45 pm    

qwerty писал(а):

50к 1924 и так то не особо часто попадаются...


да ну ?!

всегда было так: приходишь в УБ и говоришь - вот $50, и мне, плиз, 50 1924 а АНЦ. и тихонько садишься в уголке. и, о чудо, через некоторое время тебе ее на просмотр.

сейчас конечно она не 50 стоит, но и зряплаты нынче другие. Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Пн Сен 15, 2008 15:49 pm    

Sereg@ писал(а):
Vasya писал(а):
вброс 10-15-20 1915 на бумаге с правильным ВЗ также состоялся около 95-96 г.


чего, фальшаков? Не хочу!

ДА.
И корни как раз росли из одного уральского города
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пн Сен 15, 2008 16:12 pm    

Jaroslaff писал(а):
Короче - как я и предполагал, - списываем в брак. И куда толкьо ОТК смотрит? Отстой!

Соглашусь с тёзкой (DIMAN)- .... я бы не делал столь категорических выводов...
любая банкнота проходит определённый техлологический путь.... может быть это как раз и есть прогонка одной стороны перед окончательным "ОК"- проверить смещения-наложения тонов .....
или вариант на на тему брака: насколько я знаю, тогда печатали по одной стороне за один проход- м.б. лицевая прошла нормально, а оборотная "сломалась"- и ОТК после прогонки двух цторон- но перед разрезкой отправило её в утиль, ...ну а дальше.......как обычно....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Брак Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи